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 張庭偉，美籍華人，美國注冊規(guī)劃師協(xié)會（AICP）國際委員、美國規(guī)劃院校聯(lián)合會（ACSP）國際委員、美國伊利諾斯大學終身教授。
1946年出生于上海市。
1963年進入同濟大學建筑系，1968年畢業(yè)，獲工學學士學位。當年被分配到陜西省延安地區(qū)，參與籌建延安地區(qū)建筑設計室，任建筑專業(yè)負責人，主持設計延安飯店等幾十項工程。
1978年進入同濟大學建筑系攻讀研究生，師從金經(jīng)昌、董鑒泓、陶松林教授，1981年獲城市規(guī)劃碩士學位，并留校任教。
1982－1983年在教育部留德預備部學習，1984年起，擔任全國城建局長培訓班副主任，至1988年。
1985－1986年被選送到聯(lián)合國人居中心高級規(guī)劃師進修班，先后在泰國和比利時學習。
1986年考入同濟大學城市規(guī)劃博士研究生，師從李德華教授。
1986年同濟大學成立城市規(guī)劃系，擔任副系主任。同年擔任上海市長（汪道涵）的學術聯(lián)絡員，至1988年。
1989年以“始顯點理論”等成果獲中國國家教委“優(yōu)秀中青年學者”（1978－1988）稱號。
1988年考入中美聯(lián)合培養(yǎng)博士，進入美國北卡羅萊那大學（UNC）城市規(guī)劃系攻讀博士，師從EDWARD KAISER教授，1989年轉(zhuǎn)到美國伊利諾斯大學（UIC）城市規(guī)劃系攻讀博士，師從CHUCK OLEBEKE教授。
1992年獲伊利諾斯大學城市規(guī)劃博士學位，同年擔任伊利諾斯大學城市經(jīng)濟研究中心研究教授。
1996年起，在伊利諾斯大學城市規(guī)劃學院擔任城市規(guī)劃專業(yè)教授，當年作為美國代表團成員參加聯(lián)合國“人居大會”，并在非政府機構大會作報告。
2001年獲得伊利諾斯大學“終身教授”稱號，并參與組織“2001年世界規(guī)劃大會（WPSC2001）”，擔任大會項目委員會共同主席。
自1978年以來，主編、合作編寫出版學術專著6部，其中在中國出版4部，美國1部，瑞士（聯(lián)合國社會發(fā)展署）1部。在中國、美國、英國、法國發(fā)表學術論文70余篇，包括國際規(guī)劃界主要刊物在美國的ARCHITECTURAL AND PLANNING RESEARCH，JOURNAL OF PLANNING EDUCATION AND RESEARCH，和 URBAN AFFAIRS REVIEW，在英國出版的LAND USE POLICY 和CITIES，在法國出版的INTERNATIONAL PLANNING STUDIES等。
目前擔任美國規(guī)劃聯(lián)合會（ACSP）國際委員，美國注冊規(guī)劃師協(xié)會（AICP）國際委員，清華大學、同濟大學城市規(guī)劃客座教授，以及武漢等一批中國城市的城市規(guī)劃顧問。
對美國城市規(guī)劃的一些認識——訪美國伊利諾斯大學張庭偉教授(《國外城市規(guī)劃》孫志濤 采訪整理)
教育部于1996年設立“春暉計劃”，資助那些已在本專業(yè)取得國內(nèi)外同行公認的重要成就的海外華人人才短期回國服務，旨在促進中國和國際在經(jīng)濟、教育和科技等方面的交流。 目前，越來越多已在國外高校任教的海外華人利用其學術休假期在國內(nèi)高校從事講學和研究，并得到了各高校的積極支持。張庭偉教授就是其中的一位。張庭偉教授于2003年9月至12月，分別在清華大學、北京大學和同濟大學進行了講學，主要內(nèi)容是“美國規(guī)劃理論的回顧”。 本刊記者于11月24日在清華大學對張庭偉教授進行了采訪。
關于中美城市規(guī)劃教育 記者：您這次回國分別到清華和同濟進行了講學，有什么感受? 張庭偉：中國城市的高速發(fā)展為中國城市規(guī)劃學科提供了難得的機遇和挑戰(zhàn)。國內(nèi)的規(guī)劃教育正在改革，課程結(jié)構上都在跟國際接軌．目前看，似乎同濟快一些。清華也在改革課程，但設計更重一些，當然它的優(yōu)勢也在這兒。 課程設置是不是與國際接軌，不是規(guī)劃教育本身能解決的事情，是受社會需求制約的，社會是導向。如果社會的需求是做城市設計的、畫圖畫得好的人，社會獎勵這樣的人，而不是做研究的人，學校就不可能培養(yǎng)出研究型的人才。這不是學校能左右的。這是與社會發(fā)展階段緊密聯(lián)系的，五六十年代的美國也是這樣，一樣的偏重設計。 這次回采也聽到有人說，“我為什么要跟國際接軌?”但問題的關鍵是你不能打著“中國特色·這個幌子，來否認城市發(fā)展的一些基本規(guī)律，來否認我們可以借鑒外國所走過的彎路，引起應有的警覺。例如，中國可以借鑒美國的經(jīng)驗教訓。同時，我們現(xiàn)在應該考慮培育我們自己的隊伍，進行我們自己的理論建設，現(xiàn)在缺的是人，而不是錢。 記者：您在中美兩國都擔任過教師，您認為中美城市規(guī)劃教育最大的不同是什么? 張庭偉：最大的不同是在美國花很大很大的工夫培養(yǎng)規(guī)劃理念、價值觀。它是做兩頭，價值觀和培養(yǎng)具體的管理人才，即怎么做一個城市建設的中間人，這與美國社會的需求是適應的。教育不能離開社會的大背景。在美國規(guī)劃專業(yè)的畢業(yè)生，基本上2／3畢業(yè)之后到政府，1／3到事務所。我所在的伊利諾斯大學(芝加哥)的規(guī)劃系目前是全美最大的規(guī)劃系，有200名碩士生，40名博士生，這是一所公立學校，目的就是培養(yǎng)為社會、為公眾服務的人。總體來說，在一個大的社會框架下，教育目的與學校對社會承擔的責任有關系，與學校對學生的承諾有關系，私立學校與公立學校的目標是不一樣的。美國社會的教育是非常多元化的，你可以選擇。比如在我們學校，規(guī)劃學院和商學院都有房地產(chǎn)專業(yè)，規(guī)劃學院是培養(yǎng)不為贏利的房地產(chǎn)工作者，它利用政府提供免費的土地和政府及基金會提供的錢，為社會、為窮人的住宅服務，我們只是告訴他們一套規(guī)章制度和如何運作；商學院就是培養(yǎng)如何通過房地產(chǎn)賺錢、當房地產(chǎn)老板。如何選擇這完全取決與你自己。 國內(nèi)目前的規(guī)劃教育，應該告訴學生：一個規(guī)范的規(guī)劃理念應該是怎樣的，但在目前情況下又只能怎樣，加上如何促進這樣一個規(guī)范環(huán)境的出現(xiàn)。 記者：離開中國這些年，感覺國內(nèi)規(guī)劃教育最大的變化是什么? 張庭偉：進步的一面主要體現(xiàn)在開始意識到物質(zhì)環(huán)境的建設是為社會經(jīng)濟發(fā)展服務的，在規(guī)劃教育中開始有意識地引進社會學、經(jīng)濟學的知識。否則僅僅以一個設計師的理念，如何管理城市?不足的地方是心態(tài)，一種浮躁的心態(tài)，是社會心態(tài)在規(guī)劃界的反映。 記者：您認為中美兩國的學生有什么最大的不同? 張庭偉：美國學校的學生背景是非常多元化的，他們進規(guī)劃專業(yè)前，本科學的是完全不相干的專業(yè)。30％-35％是建筑學背景，50％是文科專業(yè)，包括法律、歷史、經(jīng)濟等，甚至有學國際政治的，還有一小部分是學交通的。規(guī)劃與建筑學不一樣，必須是團隊作業(yè)。在美國的一個和建筑學生共同進行的設計作業(yè)中，規(guī)劃學生的優(yōu)勢是從不同的角度進行理念上的分析，然后產(chǎn)生碰撞：弱的一面是物質(zhì)設計，比如畫圖。好在現(xiàn)在的物質(zhì)設計技術方面已經(jīng)不是太要緊的一件事，許多可以用計算機替代，現(xiàn)代技術可以做工匠能做好的事。 我們國內(nèi)學生相反，是太一樣的背景。這次回國在清華和同濟講課，我常說我們現(xiàn)在的學生缺少的不是手，而是腦，缺少的是一種文化底蘊，一種人文關懷的底蘊，這種文化底蘊是流淌在血液深處的。很多學生缺乏這種深層的情懷。 中國學生的最大優(yōu)勢是動手能力特別強，出方案快，圖畫得好，最弱的是缺乏規(guī)劃價值觀。 記者：您這樣的觀點是從什么地方得出來的? 張庭偉：通過交談。他們給你講方案，會把方案講得頭頭是道，有很多好的具體處理手法，但不談問題應該如何提出來。不提這個方案的成本誰負擔?誰得益?如何分配設計帶來的好處? 慮蛋糕是為誰做的、由誰來吃，很多人不是不關心，而是想都沒想。有時他們也說關心，說自己“以人為本”，但“人”是一個太抽象的概念，為哪個階層的人?還是金經(jīng)元說的對，應該是為人民服務。而美國的學生有時也太偏了，討論“蛋糕該分給誰”太多了，“蛋糕怎么做出來”卻已經(jīng)不關心了。 記者：您現(xiàn)在是否在中國開展一些工作?美國規(guī)劃界如何看待中國的城市發(fā)展? 張庭偉：和國內(nèi)的聯(lián)系一直沒有斷，我在國外發(fā)表的文章大部分是和中國有關的，但實際上沒有充分發(fā)揮和國內(nèi)的合作。一開始是中國的門沒有開；我十年以前向一些美國基金會提出關于中國的課題申請，當時美國對中國不感興趣，申請的課題都被打回來了；最近三四年美國國內(nèi)出現(xiàn)中國熱，比如說，JohnFriedmann，美國規(guī)劃界的祖師爺級的人物，去年一年來中國兩次，對中國很關心，風向轉(zhuǎn)了，這樣研究中國的經(jīng)費多起來了，人也多了。 對于中國的城市發(fā)展，真正困擾美國規(guī)劃界的是沒有一個理論武器可以解釋中國現(xiàn)象．解釋中國的城市問題。JohnFriedmann對我說，沒有一個西方理論可以解釋，像深圳這樣一個3000人的小漁村發(fā)展成750萬人的特大城市，如何在理論上給予解釋?他們關心的是中國作為一個發(fā)展中國家，取得這樣的成就，是不是別的國家也可以效仿?如何為其他發(fā)展中國家提供經(jīng)驗? 關于城市規(guī)劃理論 記者：您這次的講座內(nèi)容很多也很長，能否給我們簡要概括一下美國城市規(guī)劃理論發(fā)展的線索? 張庭偉：大體說來，美國城市規(guī)劃理論關注的內(nèi)容分為三個階段。第一個是五六十年代．美國規(guī)劃理論關心的是在城市發(fā)展中如何界定公共利益和個人利益，個人利益中間又特別關注界定私人開發(fā)商的合法利益。 十年代到八十年代，美國規(guī)劃理論關心熱點開始進入政治經(jīng)濟學領域。因為發(fā)現(xiàn)“公與私的利益”不是那么容易界定，這里面有一個權與錢結(jié)盟的問題，“私”的利益往往以“公”的利益的面貌出現(xiàn)。規(guī)劃理論家們想發(fā)現(xiàn)在表面現(xiàn)象的背后，是什么勢力在左右著城市的發(fā)展，這個時期的產(chǎn)物就是“政體理論”(UrbanRegimeTheory)。這個理論被認為是過去20年美國城市規(guī)劃最大的貢獻，它不僅把道理說清楚了，更進一步提出了對策，就是“公眾參與”，強調(diào)規(guī)劃師與公眾的結(jié)盟，培養(yǎng)社會力來監(jiān)督“權”與”錢”的結(jié)盟。 第三個是九十年代的”聯(lián)絡性規(guī)劃”(CommunlcatlvePlanning)，實現(xiàn)“公眾參與”的過程。目前僅僅是開始，以后肯定還會有新的東西出現(xiàn)。 整個規(guī)劃理論的發(fā)展過程簡單概括，就是一開始看到現(xiàn)象，后來探討為什么，再下來就是現(xiàn)在的工作，即如何改變目前的狀態(tài)。 記者：在《從“向權力講授真理”到“參與決策權力”》一文中，您提到美國規(guī)劃理論界的一個動向，就是“聯(lián)絡性規(guī)劃”的產(chǎn)生。這個理論的要點是強調(diào)“聯(lián)絡，或溝通，是規(guī)劃工作的中心。”同時，您也指出，這個理論提出的背景“其實質(zhì)是美國規(guī)劃師對自身價值及職業(yè)使命的再探討。長期以來，規(guī)劃師們痛切地感到，規(guī)劃工作不被當權者重視。……規(guī)劃師如何才能走出這個困境，對社會有較大的貢獻?”那么，在這個理論被正式提出10年之后的今天，美國的規(guī)劃師們是否認為自己“已走出困境”或“正在走出困境”? 張庭偉：沒有。參與決策談何容易。我自己的經(jīng)歷體會，通過這幾年的規(guī)劃實踐，覺得“民主”的代價太大了。所以我說，民主是一切壞的辦法中間比較不那么最壞的辦法，民主不是一個好的辦法。我們?yōu)榱艘粋�五六百米長的街道的改造，就進行了兩年聽證，一而再地拖延。一句話，仍然在摸索，還是挺困難。 所以，對1992-1993年提出的聯(lián)絡性規(guī)劃，一直就有爭論。一種意見懷疑聯(lián)絡性規(guī)劃是否成立，因為一個分裂的社會不可能達成共識，沒有共識又如何進行規(guī)劃；也有人對它的具體方法表示懷疑。所以聯(lián)絡性規(guī)劃還沒有真正成為美國社會的主流，規(guī)劃界真正的主流還是理性規(guī)劃，從上而下，收集情況，分析、提出解決方法，在最后評審時請各方來提意見，多次聽證，大的項目還是政府決策。百分之百的民主做不成事情。 總的來說．美國社會沒有一個清晰的主流，它一直是多元的，幾種不同的規(guī)劃模式都有所實踐，但大體上說，理性規(guī)劃的成分在減少，聯(lián)絡性規(guī)劃的成分在增加。 記者：在另一篇文章《市場經(jīng)濟下的規(guī)劃及其實施》中，您說在美國“市政府改選了，規(guī)劃仍然沿續(xù)下去。”。同時，您在另一篇文章《城市發(fā)展決策及規(guī)劃實施問題》一文中又說到美國的城市“政府決策有短期行為的傾向。”因此，我們想問的是，您認為在美國保持規(guī)劃實施連續(xù)性的關鍵在哪里?個人因素在多大程度上能影響到規(guī)劃決策的改變? 張庭偉：毫無疑問，政府決策有短期行為的傾向，而規(guī)劃的延續(xù)性得以保持，是因為規(guī)劃結(jié)果通過法律來保證，與某個政府無關，一屆政府無法推翻這個法律。比如芝加哥，沿湖濱39公里長，1公里寬的綠帶，1909年通過的法律把它作為永久性綠地保留了下來。30平方公里的黃金地帶，不是沒有人想動它，但你想改變法律，必須重新到議會通過一次。議員們要考慮他的投票記錄，那是老百姓們看得見的，所以如果他同意修改綠帶的話，就等于斷送了自己的政治生命，因為保持綠帶背后是百分之百的公眾支持。況且當初沿湖濱的綠帶的建設，還是三個開發(fā)商提出來的，并且他們貢獻了大部分土地。 所以，一個法規(guī)，一個程序，決定了規(guī)劃的延續(xù)性。美國城市規(guī)劃控制的靈魂是區(qū)劃法規(guī)，它每年一個版本，每年附加一些修正案，某種程度上區(qū)劃法規(guī)有一定的靈活性，但它的基本精神又是不變的。 一個完整的體制、法制對規(guī)劃決策的影響與個人力量是成反比的。我個人感覺，如果是10分的話，在美國個人的力量占到3～4分，法制的力量占到6～7分。法制的力量說到底是公眾監(jiān)督政府行為的力量。 記者：通過閱讀您的文章，我得到這樣一種印象，即美國的規(guī)劃師們大多數(shù)都充滿著社會責任感，因此也就對政治有更多的參與和關注，是這樣么? 張庭偉：肯定是的。美國規(guī)劃師的培養(yǎng)，作為美國注冊規(guī)劃師，成為美國注冊規(guī)劃師協(xié)會會員時候，你接受的基本理念第一條就是社會責任感。只是在現(xiàn)實操作中，美國規(guī)劃師和中國規(guī)劃師一樣，是具體的人，有的人社會責任感強一些，有的人弱一些。美國注冊規(guī)劃師協(xié)會成立以來，幾十年中只有兩個案例嚴重違背了美國規(guī)劃師職業(yè)道德。 因此，他們對政治也是特別的關注。我已經(jīng)說過，某種程度上規(guī)劃就是政治，在美國，在規(guī)劃中技術的份量特別小。 記者：您在《市場經(jīng)濟下的規(guī)劃及規(guī)劃師的職責》一文中認為，西方市場經(jīng)濟下規(guī)劃對公平的側(cè)重，是由于市場經(jīng)濟根本出于鼓勵競爭，以提高效率，故自身已有高效率的優(yōu)點，而“公平”正是其弱處，故市場經(jīng)濟為了自身的存在，也需要注重“公平”的規(guī)劃來做平衡。您現(xiàn)在是否仍然這樣認為? 張庭偉：沒有這么簡單，比較復雜。實際上在美國的規(guī)劃師心目中這樣強調(diào)公平，有更加復雜的因素，很難全面回答。相當程度上，從我們的角度去理解，一方面，真正掌權的壟斷資本家或者說既得利益者為了求得社會安定，維持社會平衡，他們愿意分一塊蛋糕給別人。 與此同時，美國市民社會中受過教育的中產(chǎn)階級，以及作為他們代表的知識分子，在美國社會有一定的份量，他們有相當大的發(fā)言權。這些人作為社會的中堅，他們對社會公平的大聲疾呼，形成大家對公平的支持。 另外，在美國的財富階層中間，還有一種傳統(tǒng)的基督教精神，它的基本理念相當程度上有公正的成分，倡導施舍、對不幸人的資助，這一點在美國財富階層中間有悠久的傳統(tǒng)。 記者：您說過，當前美國規(guī)劃界比較共識的結(jié)論是：規(guī)劃應該為公共利益服務。那么美國規(guī)劃師是如何理解“公共利益”的? 張庭偉：在美國，規(guī)劃師越來越多的認識到，他們面臨的實際上是一個分裂的公眾利益。一般情況下，規(guī)劃師更多的會考慮多數(shù)人的意見和弱勢階層的意見，決策中有個輕重緩急，第一是多數(shù)人的意見。但這種多數(shù)人的意見往往是在特定區(qū)域內(nèi)的多數(shù)人．如果在一個多數(shù)人是中產(chǎn)階層的社區(qū)，就會犧牲占少數(shù)的弱勢階層的利益。所以，現(xiàn)在美國鼓勵區(qū)域規(guī)劃委員會，州一級的，相當于我們的省規(guī)委，來平衡協(xié)調(diào)，但目前他們的決策只有參考價值，而沒有立法價值。 記者：那么規(guī)劃師在對“公共利益”關注的同時，其實并不能實現(xiàn)他對“公平”的追求? 張庭偉：只能這樣說，規(guī)劃師對公平的追求，體現(xiàn)在引導公共利益，灌輸一種理念，而不是被動的聽和接受。公眾是可以培養(yǎng)、教育的，公眾不是什么都懂的。他是朝著這樣一個方向努力。但這是一個長期的事情。 記者：如果讓您評價在美國的規(guī)劃實施結(jié)果中“公平”與“效率”各占百分之幾，您認為該是多少? 張庭偉：在美國規(guī)劃師的內(nèi)心深處，肯定是公平第一。實施的結(jié)果在相當大的程度上，是體現(xiàn)了公正的一面，也就是說，在局外人眼中，這件事必須說得過去。歸根結(jié)底，因為有強大的社會輿論，規(guī)劃師借助社會公眾的力量來達到社會公正。 記者：您在清華講學時，一再提到您所講的只是“美國的城市規(guī)劃理論”，而非“西方的城市規(guī)劃理論”，因為美國不等同干西方，美國與歐洲的很多情況不大一樣。能否就您的了解給我們談談現(xiàn)狀美國城市規(guī)劃界與歐洲城市規(guī)劃界的關系? 張庭偉：交流不多。當然比跟發(fā)展中國家交流多，但總的來說，還是少，交流多的是加拿大。 美國和加拿大是一個規(guī)劃師協(xié)會，他們參加我們的年會。在很多美國人眼中，歐洲國家中央政府的權力太大，社會主義色彩太重。而歐洲人眼中，非�？床黄鹈绹�，認為他們淺薄。 但也不能一刀切，現(xiàn)在這種狀況有些變化。在全球化情況下，美國人也慢慢認識到這是一個問題。比如我們學校，現(xiàn)在的院長是英國人，他是歐洲城市研究聯(lián)合會主席，做了很多研究，很有名的學者。他也是想到這里來推行他的理念。 記者：每個人對一種事物的認識都有一個變化發(fā)展的過程。在經(jīng)歷了三十年的城市規(guī)劃職業(yè)生涯后，能否談談您對城市規(guī)劃工作的認識及過程? 張庭偉：變化很多。1963年我剛進同濟的時候，上的是建筑系的城市規(guī)劃專業(yè)，以為設計好就是一切，畢業(yè)以后在延安又做了近十年的建筑師。這種狀態(tài)一直延續(xù)到197日年回同濟作研究生。我的碩士論文《現(xiàn)代城市規(guī)劃的理論和方法》，現(xiàn)在看來是個很不知天高地厚的題目，一篇碩士論文又要理論又要方法，行嗎?如果說有一點貢獻的話，就是那個時候，在70年代末對中國控制大城市的發(fā)展提出不同的看法，認為不是要控制，而是要發(fā)展。認為城市的發(fā)展是與經(jīng)濟發(fā)展階段相一致的，不是政策能控制的。論文提出的“始顯點”理論，現(xiàn)在證明仍然是正確的． 論文把經(jīng)濟因素引進了城市規(guī)劃，而這以前國內(nèi)的城市規(guī)劃研究主要是在形態(tài)上面做文章。那個時候開始覺得，原來經(jīng)濟也很有意思。 此外，我在上高中的時候，就對社會、哲學有興趣，看了不少書。到跟李德華先生做博士論文的時候，我想寫的是“城市住房發(fā)展中的非經(jīng)濟因素”，大綱都已經(jīng)寫了。后來到了美國。第一年的博士課程是震驚的感覺，原來對城市規(guī)劃的理解完全不一樣，完全是門打開了的感覺，有那么多新的東西要加進來。這樣觀念就開始轉(zhuǎn)，原來埋在心里的那些種子，對社會、經(jīng)濟、政治的興趣得到一個土壤，開始發(fā)芽，他們鼓勵你的這些東西冒出來。不像當時在國內(nèi)就是鼓勵你做設計，在國內(nèi)特別看不起那些不會畫圖的�，F(xiàn)在看來，設計是相對比較容易解決的問題，難的是背后深層次的東西。所以，那個時候?qū)Τ鞘幸?guī)劃的理解有變化，以前內(nèi)心深處那些朦朧的、不成系統(tǒng)的東西都漸漸成系統(tǒng)了。 同時，隨著在美國生活時間的增長，也越來越發(fā)現(xiàn)事情不是那么簡單的。說到底，人其實要面對的是人自己的本性，它是真實的、多面的。人性有光明的一面，但不管什么社會，我們真正的敵人是我們自己本性中黑暗的那一部分，難的是要抵抗金錢。權力、美色等等的誘惑，要得之有理。一個人需要不斷審視自己身上的弱點，真正的知識分子是‘聞道則喜’的。 這樣的結(jié)果，就是感覺城市規(guī)劃越來越難，因為我們面臨的對象是人自己。西方的一些理論家認為，人類經(jīng)歷過三次大的革命。第一次是我們說的啟蒙運動，把人從神的控制下解放出來，認識到?jīng)Q定我們命運的不是神，而是人類自己；第二次是法國大革命，把皇帝推翻了，認識到?jīng)Q定我們命運的不是國王和統(tǒng)治者，而是我們自己；第三次是性革命，把人類從自己的道德規(guī)章約束中解放出來，只要你快樂，不傷害別人，什么都成。但是這樣一來，出現(xiàn)了千奇百怪的東西，我們收拾不住了。于是開始檢討，我們是不是過分了?甚至又回到從前，想從神那里找到答案，找到解脫的辦法。 所以說，我自己的變化是很大的，剛到延安的時候，覺得自己很了不得，覺得自己的設計能力強，畫畫很棒的。后來越來越覺得自己不行，面對的問題自己沒辦法解決，越來越低調(diào)。這是一個真實的面貌。如果說現(xiàn)在自己能起什么作用，就是起一個橋梁的作用，因為中美兩面都看到了，都有所了解。也許有人會說你說的都是模棱兩可的東西。我想，其實世界原本大概就是這樣，不是“非黑即白”的。 記者：您在清華講座的主要內(nèi)容是《美國規(guī)劃理論的回顧》，我們注意到您在講座的過程中多次重申個人的價值觀，為什么? 張庭偉：因為從根本上說人是在跟自己斗爭，是人自己的問題。所以如果你內(nèi)心深處沒有價值觀的話，你的那個設計就不會體現(xiàn)一個價值觀、體現(xiàn)靈魂。所以在清華講課的時候，有一位學生問我，你是否相信你自己所說的那些“偏見”，我說之所以信才跟你說，我之所以強調(diào)社會的公正、民眾的價值、民主的本性，是某種程度上我相信這些基本的理念是樸實的真理。 所以我說為什么價值觀這么重要。也說明為什么美國規(guī)劃師的教育要由三大塊組成：知識、技能、價值觀，缺一不可。而我們在價值觀這塊做的太少了，可以說基本沒有。
記者：您在“為什么要向中國規(guī)劃界介紹當代美國的規(guī)劃理論”時說到，原因之一是“與國內(nèi)同行們分享‘得道’的喜悅”和“迫切希望將新觀點介紹給同行的心情”，可以看出您是一位非常有社會責任感和使命感的規(guī)劃師，這一點與我們雜志的辦刊宗旨是很一致的。因此，希望我們共同為推動中國的城市規(guī)劃工作盡一份力量。謝謝您接受我們的采訪! |
