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央視《新聞1+1》2013年4月9日播出《中國式過馬路，中國式的治理？！》，以下為內(nèi)容實錄： 《新聞1+1》2013年4月9日完成臺本 中國式過馬路，中國式的治理？！ (節(jié)目導(dǎo)視) 解說： 當(dāng)交通陋習(xí)遭遇罰款，闖紅燈罰還是不罰真是個難題。 民警： 當(dāng)有一個人對我們的處罰提出異議的時候，其他的旁邊要受到處罰的人也會(提出異議)。 解說： 當(dāng)專項治理遭法難責(zé)眾，被罰者服還是不服也是個難題。 闖紅燈行人： 闖紅燈就闖紅燈了，要你們管個屁啊。你們路上站這么多人發(fā)神經(jīng)啊。 解說： 當(dāng)遵守規(guī)則遭遇不合理交通設(shè)施，紅燈前過還是不過還是個難題。 長沙市民： 就是希望(綠燈)時間長一點，每次都是這樣(時間短)。 解說： 秩序需要規(guī)則維護，規(guī)則需要法律捍衛(wèi)。《新聞1+1》今日關(guān)注：“中國式過馬路”，中國式的治理！ 評論員 白巖松： 您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。 “中國式過馬路”是一個發(fā)明了不久的新詞匯，但是打它剛一發(fā)明誕生出來，所有的中國人都會覺得像老朋友一樣會心一笑，都有非常熟悉的這樣一種感覺。它指的是什么呢？就是在大街上過馬路的時候，紅燈綠燈完全不重要，它取決于如何時候過呢，一個人不過，湊人多了大家心里都有底了，“唰”一起去過。燈是紅或者是綠或者是什么這些都不重要。那么從今天開始，北京市開始嚴(yán)格治理中國式過馬路，其實之前中國很多城市也開始治理中國式的過馬路，能治住嗎？來，一起看一看吧。 解說： 他們，他們，他們，過馬路不用看紅綠燈，湊夠一波人就走了。這樣的中國式過馬路如今在北京還敢繼續(xù)嗎？ 字幕提示：2013年4月9日 新聞 片中主持人： 北京市交管部門發(fā)布了消息，從今天開始在北京城區(qū)主要的干道上150個路口上行人闖紅燈要被處以10塊錢的罰款，我們來看一看。 解說： 行人違反交通信號、未走人行道或者未按照規(guī)定靠路邊行走的；通過路口或者橫過道路、未走人行橫道或者過街設(shè)施的；未被通信信號放行的行人進入路口的都要面臨10元罰款。并且交管部門也表示，會根據(jù)行人過街需求進行配套設(shè)施的相應(yīng)改造，將原有的一次過街形式改造為二次過街形式。 北京市公安交管局副局長 陳龍波： 在交通路況復(fù)雜、路口(人流量)比較大的這些地方，我們增設(shè)二次過街的信號、增設(shè)安全島，給行人過街提供更便利的出行環(huán)境。 解說： 不僅在北京，寧波、南京等多個城市都展開了對行人橫穿馬路、闖紅燈等違法行為進行集中整治行動。 在嘉興市區(qū)的一個路口短短半個小時里，闖紅燈的行人就有兩百多位，對于闖紅燈的行人交警進行了現(xiàn)場處罰。 浙江 交警： 按照《道路交通安全法》現(xiàn)在對你處以五塊錢的罰款，當(dāng)場收繳，這是對你行人闖紅燈的一個處罰。 江蘇南京 交警： 知道我為什么叫你靠邊吧？應(yīng)該知道吧？ 學(xué)生： 橫穿馬路吧。 江蘇南京 交警： 那邊有紅綠燈，那邊有紅綠燈對吧，你圖個方便，為省兩分鐘時間，是不是早上起得比較晚，上課時間要到了，來不及了？ 學(xué)生： 是的。 江蘇南京 交警： 是的吧，罰20塊錢，現(xiàn)在罰20塊錢。 解說： 多數(shù)人闖紅燈的理由是沒注意看。 浙江寧波 行人： 我眼睛很花，我抬頭好像看見綠燈的，我就走過來了。 解說： 行人闖紅燈要被處罰，很多人說不知情。 浙江寧波 行人： 這樣的呀，我不知道。 解說： 浙江湖州的這名女子推著自行車擅闖紅燈，執(zhí)法民警對她進行了警告和處罰。 浙江湖州 行人： 闖紅燈就闖紅燈了，要你們管，你們路上站這么多人發(fā)神經(jīng)啊，車子你拿走，我不要了。 交警： 叫什么名字？ 行人： 沒名字的。 交警： 同志，開個單子給你。 行人： 不要，你只要把我車子看好就行了。 解說： 對于不服從處罰的行人，北京交管部門表示：交通民警將對非機動車、行人違法堅持嚴(yán)格管理，做到逢為必糾、必管、必教育，對于態(tài)度蠻橫、拒不服從糾正的、有妨礙民警執(zhí)行公務(wù)，甚至是襲警行為的違法人員，公安機關(guān)將依法進行處理。 白巖松： 看剛才這個片子什么感覺，估計跟我一樣吧，又想笑，心里又挺煩的，但是又知道這是事實。這個片子一開始連用了三個“他們”，說句實話我不是很喜歡，因為我覺得我的同事應(yīng)該把這三個“他們”換成“我們”，我們，我們，我們，是的，我們每一個人都身在其中。我們一邊很煩這樣的一種中國式過馬路的行為，但是一轉(zhuǎn)臉可能明天我們就在那中國式過馬路的人群當(dāng)中。 那么北京開始嚴(yán)格的治理，去罰款10塊錢，這不是什么新的發(fā)明，相關(guān)的法律規(guī)定早已經(jīng)就有，只不過這次要重申，而且我覺得北京市這次強調(diào)重點也不再說是罰10塊錢，而是要改進信號燈有很多綜合的配套設(shè)施，但是大家看到罰錢這個事比較有意思就把它提出來，我估計之所以提出來，因為知道它難度太大了。我也覺得難度太大了，幾乎很難落到實處。為什么呢？它有個很大的區(qū)別，罰機動車的時候你注意到?jīng)]有，警察一攔到違章的機動車，先是敬一個禮，把駕照給要過來，駕照一拿到手里頭他肯定會交罰款，而且那一套是成熟的規(guī)程。但是行人亂穿馬路，請問你扣他什么？人家還把自行車放你這兒，你真替他看嗎，成本變得更大。你要人身份證嗎？法律沒有授予你這樣可以把身份證揣在你兜里的權(quán)力吧？因此沒有這種強制的這樣一種手段，想真正的變現(xiàn)就很難。但是我把它理解成是一個開始，要去宣傳和促進大家好好的過馬路。 其實不止北京，全國很多城市各村都有各村的高招來治中國式的過馬路。看啊，西安的招是闖紅燈最高罰款50元，并且在單位社區(qū)曝光，這個很獨特，中國人比較好臉面，好了，我到單位社區(qū)曝光，看你以后還過不過。但問題就是，他如果連這個都不要了的話，你還有招嗎？石家莊是抓“帶頭大哥”處罰前三名，法不責(zé)眾，不是所有的人都罰，領(lǐng)頭的那個我罰，沒有領(lǐng)頭的后面人可能也就不跟了，這是石家莊的特色。溫州是比較便宜，罰5塊錢，而且交警口袋里備錢找零，人家講究效率，對吧？經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)。杭州，行人闖紅燈以及不走“斑馬線”罰款5-20元。它這還像松緊帶有伸縮性。深圳最高罰200元，這個比較貴，這個估計跟香港接軌了，因為香港罰的非常貴，協(xié)勤可以免罰，就說好了，你不交錢，在這兒幫我接著抓亂穿馬路的。天津處50元的罰款，可不便宜。 我們來看看調(diào)查，你怎么看待行人闖紅燈進行處罰？62%多的人說從安全考慮，對自己也對他人負(fù)責(zé)，應(yīng)該支持。第二個，20%多是城市交通規(guī)劃和管理不足，應(yīng)科學(xué)設(shè)計信號燈，責(zé)任推過去了，有沒有這種問題？有。但是有24%的人是這么支持的。還有13%是習(xí)慣的改變非短時間實現(xiàn)，需要循序漸進。 我們再接著看，你覺得行人闖紅燈的原因是什么？這個好玩了，闖紅燈違法成本低，管理乏力，法不責(zé)眾。支持這個觀點的超過一半。等紅燈的時間太長了，綠燈的時候又太短。我估計這是有限時的問題，也有自我的感覺。26.22%。別人走我也走，月亮走我也走。18.01%。趕時間并非主觀故意，因為我非常忙，其實哪個中國人現(xiàn)在不說自己忙呢，占3.41%。 好了，我們接著再往下看，在列出了這么多原因的時候，各村都有各村的高招，每個人也有每個人的理由，中國式的方式能不能管住中國式的過馬路呢？ 解說： 昨天南京也展開了對中國式過馬路的整治。一位大媽橫穿過馬路被交警攔下，交警說：“大媽，你看，旁邊就是路口，你多繞幾百米不就到了嗎？”結(jié)果大媽回答，“人生有多少個幾百米啊，我要是每天都繞幾百米，那人生的很大一部分時間就被荒廢了！”因為這句話，南京的這位買菜大媽成了網(wǎng)絡(luò)上的紅人。事實上，在中國式過馬路的眾生相中，不難發(fā)現(xiàn)那些闖紅燈的人各有各的理由。 深圳 行人： 我要急著上班，要不然跑這么快干嘛。 江蘇南京 交警： 是不是早上起的比較晚上課時間到了來不及了。 學(xué)生： 是的。 浙江寧波 交警： 闖紅燈了，您知道嗎？ 浙江寧波 行人： 我沒看見，我眼睛很花。 解說： 著急趕路，不熟地形，這些都是闖紅燈的理由。當(dāng)然大多數(shù)人只是因為你過我過一起過的隨大流心態(tài)，然而行人闖紅燈的原因僅僅是因為交通規(guī)則意識淡薄和從眾心態(tài)嗎？3月末，本臺記者曾對北京的多個路段進行了體驗式拍攝。 本臺記者 王劍鋒： 這個路口的綠燈是50秒，按說走這樣一段的距離時間很寬裕。可是當(dāng)我剛啟動的時候呢，首先避讓了一輛右轉(zhuǎn)讓的出租車，這樣就耽誤一些時間。緊接著左轉(zhuǎn)彎的車輛就過來了，只能繼續(xù)避讓，這樣的話就僅僅這么短的一段距離我用了整整50秒才走過來，而且心里面一點都沒有安全感，因為在人車混行的時候不知道會發(fā)生什么樣的情況。 解說： 行人過一個綠燈，先后可能與三個方向的機動車交叉混行，而很多機動車看到行人都不會停車避讓，甚至有的還會加速搶行。人車矛盾，顯而易見。那么對于這樣人流、車流密集的路口，是否應(yīng)該考慮人車分離？比如建設(shè)過街天橋。 除此在記者調(diào)查過程中還發(fā)現(xiàn)，有一些紅綠燈設(shè)置因為過多的考慮機動車如何快速通過，而對行人缺少考慮。記者先體驗過一次馬路，綠燈亮起記者快步走向路對面，中途沒有受到任何車輛影響。可是剛走了一多半就變成了紅燈，最后記者不得不一路小跑給機動車讓路。秒表計時顯示，這個路口的綠燈僅僅只有15秒，而紅燈則是1分55秒，過這個路口年輕的記者尚且覺得吃力，如果是老人或孩子呢？畫面上這位老人她在綠燈亮起時開始過馬路，還沒走到一半紅燈就亮了。那么這個時候老人是該進還是該退呢？事實上，這樣的問題在中國的所有城市都存在。幾天來，在網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于“罰與不罰”也討論熱烈，一方面雙手贊成糾正陋習(xí)，而另一方面也存在頗多困惑。正如一位網(wǎng)友所說，“中國式過馬路是該改正，但是綠燈亮起迅速走起，可亮的時間根本不夠從容地穿過人行道怎么辦？難道停在馬路中間再接受罰款嗎？不合理的道路設(shè)計、指示燈設(shè)計等等等等，該罰誰呢？ 白巖松： 在治理中國式過馬路的過程當(dāng)中，我也很容易看到一種中國式的質(zhì)疑，就是治理這個問題的時候，我們會看到不僅僅是我們自己的責(zé)任，交通信號燈以及管理方面的很多問題也都存在，到底是不是存在呢？當(dāng)然存在。但是我們在質(zhì)疑它的過程當(dāng)中忘了我們另一邊的責(zé)任了，于是大家心安理得的認(rèn)為，你應(yīng)該趕緊去治理這個信號燈，趕緊去管理很多很多的事情，忘了自己也要改變的地方。對了，在治理中國式過馬路的時候，一個是要改變，一個是要改進，哪個占大頭？我覺得我們個人的這種規(guī)則意識，然后遵循著闖紅燈這種原則，另外提醒自己去改變一些習(xí)慣，應(yīng)該是重要的改變，改變?yōu)橹鳌５切盘枱舻鹊痊F(xiàn)實中存在這樣的問題需要改進。改變可能需要一個過程，我們要加快速度改進，所以是在這樣的原則下，不回避自身每一個公民的素質(zhì)、法律的意識的前提之下我們來談改進，而不是一談改進就忘了我們的事了。 好了，我們接下來能不能加快速度改進，接下來要連線一位同濟大學(xué)交通運輸工程學(xué)院的副教授唐克雙，唐教授你好。剛才我已經(jīng)說了，前提是首先我們要作為行人，當(dāng)然有很大很大的責(zé)任改變我們的意識，但是在這個前提下，現(xiàn)實生活中我們也發(fā)現(xiàn)了很多比如說交通信號燈、管理燈等等不規(guī)范的地方，以您的經(jīng)驗有哪些方面是需要改進的？ 同濟大學(xué)交通運輸工程學(xué)院副教授 唐克雙： 大的來說有兩個方面：一方面是交叉口的信號配置方面可能還有優(yōu)化的空間。另外一個方面是交叉口的規(guī)劃設(shè)計，主要指它幾何設(shè)計方面，有些路口可能過大、過寬，這也是一個方面的問題。 白巖松： 您用的是專業(yè)術(shù)語，能不能更細化，用生活的方式再給我們解讀一下？ 唐克雙： 從優(yōu)化信號配比角度來說，一般來講我們要盡量比避免過長的信號周期，也就是說我要縮短行人的等待時間。因為國內(nèi)外的研究表明，行人過街有一個最大的可以忍受的等待時間，一般在45秒到60秒之間這樣一個范圍。那么超過這樣一個范圍以后，行人就會傾向于就去闖紅燈，因為他等待的耐心已經(jīng)沒有了。那么我們在國內(nèi)觀測的一個結(jié)果，大概是在90秒左右這樣一個時間，也就是超過這個時間以后，行人也會更加容易的去闖紅燈。那么就是說行人的等待周期越長以后，行人等待時間自然就會越長，越長以后行人就會失去耐心就會闖紅燈，這是一個方面。 白巖松： 另外您肯定在研究過程當(dāng)中也注意到，中國的馬路其實在全世界是很寬的，尤其像北京這樣的城市。國外很多即便大城市它的馬路也沒我們這么寬，這就導(dǎo)致往往有的時候在一個綠燈過程當(dāng)中很難完成穿越如此寬闊的中國式的馬路。那么在這方面大家也希望有很多的改進，你的建議是什么？覺得首先應(yīng)該從什么做起？ 唐克雙： 首先應(yīng)該是從在它的規(guī)劃的源頭，從它規(guī)劃設(shè)計過程當(dāng)中應(yīng)該避免出現(xiàn)這樣大型的交叉口。那么這樣大型交叉口出現(xiàn)的原因有幾方面：一方面就是我們過多考慮機動車的通行需求，把車道拉的很寬。拉的很寬以后，過街的距離就很長，過街距離長以后，行人很難在有限綠燈時間內(nèi)通過馬路。那么一般行人，我們認(rèn)為行人過街，在設(shè)計上考慮的行人平均過街的速度大概是1.2-1.5米，這是一個正常人的行走速度。那么考慮到一些老人他的速度可能只有1米/秒這樣一個速度，這樣你過長的馬路，會導(dǎo)致行人給他綠燈時間以內(nèi)就很難過得去，這樣必須采取闖紅燈。那么這是誘發(fā)中國式過馬路一個原因之一。那么另外一個原因可能是本身行人在過街過程當(dāng)中，他在綠燈過街過程當(dāng)中還要面臨左轉(zhuǎn)車和右轉(zhuǎn)車對于他安全的威脅，所以這部分時間如果就要從他整個可以用的時間拋掉以后，那么他實際上能從容安全過街的時間就更短，這樣逼著有一部分行人必須在紅燈的時候等著有車流間歇的時候這樣穿過去，那么這也是一個方面的原因之一。 白巖松： 好，一會兒接下來的問題我們再繼續(xù)探討。 既然是中國式的過馬路，就有很多中國式的這種考驗和中國式的現(xiàn)實擺放在我們的面前。比如說也有管理者和研究者去統(tǒng)計，中國式過馬路的三個主要人群。大家不知道觀察過沒有，第一個，老年人。那么可能是一種習(xí)慣。第二個，是初中、高中生。在這個年齡段有的時候會拿不遵守規(guī)則來當(dāng)個性，因此亂穿馬路的比較多。第三個，是初到一座新城市的這種打工者。他可能是對相關(guān)的規(guī)則以及這種茫然感。因此面對這樣三種人群，你恰恰罰款的時候，錢對他們，你說你罰一個初中生的款很難很難，罰一個農(nóng)民工也都很難很難。那么有沒有我們新的方式，怎么樣去將中國式的過馬路更好的去制止和減少呢？我們接著探討。 解說： 昨天，北京市交管局整治中國式過馬路的消息一出，公眾和媒體的注意力大多集中在了罰款10元該不該、有沒有用上。事實上，北京交管部門的表態(tài)中更多的是對自身的要求。 聲音來源：央廣經(jīng)濟之聲： 我們現(xiàn)在的紅綠燈動不動兩分多鐘，紅燈非常長，有的更長，然后綠燈有的非常短。我們就看到很多都是老人帶頭闖，老人本身腿腳慢，綠燈又短的話，自然而然就會造成闖紅燈的現(xiàn)象出現(xiàn)。 解說： 基于此，北京市交管局詳細制定了三項措施，如：完善交通設(shè)施標(biāo)志、優(yōu)化信號燈、增設(shè)隔離護欄燈，為出行創(chuàng)造基礎(chǔ)條件，而在此基礎(chǔ)上下一步才是針對行人的教育處罰。 聲音來源：央廣經(jīng)濟之聲： 它是一個綜合治理的工程，絕不把板子都打在行人頭上。 解說： 打鐵還需自身硬，作為交通行為的管理者，北京市交管局先從自身做起，值得稱道，因為合理優(yōu)良的基礎(chǔ)設(shè)施是解決問題的重要一環(huán)。 本臺記者 胡慧翼： 在新加坡在集中的政府主物區(qū)和主要公交車站附近都有設(shè)有這樣帶涼棚的過街天橋，它們不僅能夠遮風(fēng)檔雨，也能夠遮擋日曬，為新加坡民眾的出行和過馬路提供了極大的便利。 新加坡居民 王先生： 年紀(jì)比較大的一般都有一種樂齡卡，這種樂齡卡除了在乘坐公共交通或者地鐵(的時候)有優(yōu)惠的車子以外，他們在過馬路的時候，把樂齡卡好像刷卡這樣顯示一下，交通燈顯示行人可以走的綠燈時間會比平常更多一點，讓這些樂齡人士或者行動不方便的人有更充分的時間去過馬路。 解說： 同樣是信號燈，在柏林，市政府也進行了特別的設(shè)計，為了減少行人等紅燈時間的枯燥，柏林許多路口的紅綠燈被設(shè)計成卡通小人形象，紅色小人是站立，而綠色小人則是跨布走。 德國民眾： 在德國，這項交通準(zhǔn)則不僅僅是人們能夠遵守，而是必須遵守的，這和別的國家不太一樣，如果被警察逮到了，是要罰錢的。 解說： 此外，對于交通違法者不僅是罰款了事，還會被記錄在案，信用受到影響。第二年的保險費用也相應(yīng)上漲，因為闖紅燈的人在德國人看來是不珍惜自己的生命，在生活中容易出意外。 德國民眾1： 在德國我從來不闖闖紅燈，通常情況下所有人或者說是絕大多數(shù)人都會等著信號燈變綠。 解說： 北京市交管局對基礎(chǔ)設(shè)施的整改完善還有待時日，對于即將實施的10元罰款，公眾也有不少的疑問，這10元誰來收？交通協(xié)管員能不能查行人違法？交上去的罰款去了哪兒？做了什么？這些都需要答案。 白巖松： 我記得剛開始罰款10塊錢恐怕只是一個報紙的標(biāo)題，真要到現(xiàn)實生活中想要把它罰的明白是很難的，一個人糾纏下來，警察一天啥事也就別干了。在德國信用很值錢，有的人亂穿紅綠燈被處罰了之后將來貸款都受到影響，你想想這些東西我們目前還暫時無法借鑒。 接下來還是要連線一下我們的教授。您好，就是您以對國外很多經(jīng)驗的了解來看，有哪些好的國外經(jīng)驗是可以馬上拿到我們當(dāng)下去治理中國式過馬路的？ 唐克雙： 我認(rèn)為可能剛剛在片子里面提到的德國一種做法，那么和它的保險掛鉤，可能是一個有效的辦法。因為現(xiàn)在不管是健康保險還是其它的這些醫(yī)療保險方面，那么如果說我們在逐漸完善這樣一個社保體系和醫(yī)保體系的過程當(dāng)中，如果能把行人闖紅燈行為和這些保險本身費用上面能掛鉤的話，我想可能會起到一定的效果。 白巖松： 但我覺得這還是長遠的事情，因為現(xiàn)在我們很多東西還沒有變成一個號呢，這是一個漫長的過程，還有沒有其他的他山之石？ 唐克雙： 在解決這個除了罰款以外，我想可能是更有效的、更容易被公眾接受和理解的可以是一些教育的方法，可以說是勸解和糾正的方式為主。比方說之前像前幾年我們有些城市采用過的一些方法，目前深圳也在采用這個方法，通過讓違章的行人在路口執(zhí)法的這種形式，三十分鐘或者多長時間執(zhí)法的形式，通過這種方式。 白巖松： 好，謝謝教授，時間原因就先到這兒。 其實說到中國式的過馬路，并不是國外都不亂穿馬路，我去年在倫敦的時候，感受倫敦人也在亂穿紅綠燈。今天看一篇寫里斯本的文章，上來就寫他亂穿馬路。即便指的是日本，東京人也擠兌大阪人說大阪人不守規(guī)矩，亂穿馬路。但是有一點是非常不同的，國外的車是讓人的，中國式亂穿馬路蘊藏一種巨大的危險，這種危險就是與每個人生命健康有關(guān)的，中國式危險，所以要治理。 (責(zé)任編輯：白雪松) |
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