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成德寧：人性的問(wèn)題，這甚至都不是經(jīng)濟(jì)學(xué)能夠解決的。經(jīng)濟(jì)學(xué)考慮的問(wèn)題是，人類的資源是有限的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們盡可能利用有限的資源去滿足無(wú)窮的欲望。我有50塊錢，是買衣服還是看電影？這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的本分。 城市病源于人口規(guī)劃過(guò)于保守 新京報(bào)：去年武漢做了一個(gè)到2049年的遠(yuǎn)景規(guī)劃，其中有很多爭(zhēng)議。在人口規(guī)劃方面，你跟其他人似乎發(fā)生了分歧？ 成德寧：是的，人口規(guī)劃現(xiàn)在還存在爭(zhēng)議，我認(rèn)為這個(gè)城市（武漢）人口到2049年能達(dá)到2500萬(wàn)，有別的專家不認(rèn)同，他們覺(jué)得不可能達(dá)到這么多人。但我認(rèn)為武漢有這個(gè)潛力，另外，對(duì)于大城市，規(guī)劃人口的時(shí)候我寧可多估計(jì)一點(diǎn)。 新京報(bào)：現(xiàn)在對(duì)于城市規(guī)劃的批評(píng)似乎多針對(duì)“盲目激進(jìn)”。 成德寧：盲目激進(jìn)的情況肯定有，一些小城市是這樣，地方政府好大喜功，投資建設(shè)了大量的基礎(chǔ)設(shè)施，但卻沒(méi)有人氣，把城市搞成“鬼城”。但是大城市的問(wèn)題我覺(jué)得反而是太保守，過(guò)去的城市規(guī)劃設(shè)計(jì)普遍短視了。舉例來(lái)說(shuō)，上海過(guò)去制定到2020年的城市規(guī)劃，人口方面估計(jì)是1700萬(wàn)人。結(jié)果到了2005年就已經(jīng)超過(guò)這個(gè)數(shù)字了；北京2000年做的規(guī)劃是，到2020年的時(shí)候常住人口控制在1800萬(wàn)，但是現(xiàn)在就已經(jīng)有2000多萬(wàn)了。武漢也存在同樣的問(wèn)題。 新京報(bào)：城市規(guī)劃只是按照一定的預(yù)測(cè)來(lái)制訂計(jì)劃，并不能決定人口？ 成德寧：是不能決定人口，但人口規(guī)劃是配置基礎(chǔ)設(shè)施的依據(jù)，3000萬(wàn)人口的配套和1800萬(wàn)人口的配套會(huì)有很大不同。如果我預(yù)計(jì)到人口可能是3000萬(wàn)左右，那我至少不會(huì)按1800萬(wàn)來(lái)配置基礎(chǔ)設(shè)施，給今后很長(zhǎng)一段時(shí)期的城市發(fā)展帶來(lái)麻煩。因此，規(guī)劃時(shí)寧可把“碗”規(guī)劃得稍微大一點(diǎn)，規(guī)劃的“碗”過(guò)小，米飯過(guò)多，再填壓就會(huì)導(dǎo)致碗破損。相反，如果事先準(zhǔn)備一個(gè)較大的碗，即使米飯沒(méi)有盛滿也不會(huì)帶來(lái)太大影響，還可以加湯加菜。如同寬松的城市規(guī)劃在滿足人口規(guī)模的同時(shí)還能增加額外的配套設(shè)施，提高人民居住的舒適度。 現(xiàn)在大城市的預(yù)測(cè)和規(guī)劃的人口規(guī)模往往過(guò)于保守，導(dǎo)致實(shí)際人口規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了預(yù)測(cè)和規(guī)劃的人口規(guī)模。大城市規(guī)劃的人口規(guī)模一再被提前突破，規(guī)劃的用地和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)模不能滿足實(shí)際人口的需求，不僅造成今后城市用地緊張，基礎(chǔ)設(shè)施不敷使用，還會(huì)帶來(lái)諸如城市擁擠、生態(tài)失衡、環(huán)境惡化等“城市病”。 新京報(bào)：大城市此前在人口估計(jì)方面的保守是什么造成的？ 成德寧：還是缺乏市場(chǎng)思維，幻想人是可控的。其實(shí)在市場(chǎng)條件下，人們肯定是用腳投票。把大量的資源往一個(gè)地方集中，又不想讓人進(jìn)來(lái)。自由市場(chǎng)環(huán)境下，肯定做不到。除非用行政手段嚴(yán)控，但這有違公平正義。而且，過(guò)去幾十年戶籍制度那么森嚴(yán)，都擋不住人們涌向大城市和超級(jí)大城市的腳步，所以今后很長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)，人口向大城市遷移的基本趨勢(shì)也不會(huì)改變。即使從落戶上限制，也擋不住人們要到大城市去，只要資源還在那里。 新京報(bào)：為什么城市規(guī)劃會(huì)存在忽視市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的現(xiàn)象？ 成德寧：我們做規(guī)劃的大多是工程技術(shù)人員出身，對(duì)社會(huì)科學(xué)了解不夠。我認(rèn)為城市規(guī)劃人員至少應(yīng)該懂經(jīng)濟(jì)，在做規(guī)劃的時(shí)候才能具備戰(zhàn)略眼光。 ★ 核心觀點(diǎn) 在城鎮(zhèn)化建設(shè)中，很多“城市病”其實(shí)是規(guī)劃過(guò)于保守帶來(lái)的，城市規(guī)劃者要尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，不應(yīng)一味幻想控制人口。保障房建設(shè)是影響人口城鎮(zhèn)化進(jìn)程的關(guān)鍵，政府要盡到的責(zé)任重在建好保障房而非控制商品房價(jià)格。 在戶籍制度改革的具體步驟上，政府應(yīng)該盡快讓戶籍與各種社會(huì)福利脫鉤，淡化城市偏向和戶籍意識(shí)，通過(guò)先改內(nèi)容后改形式的方式，來(lái)減少改革過(guò)程中的利益沖突和摩擦。 Q：2014年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體的運(yùn)行，你最擔(dān)憂的是什么？ A：還是房地產(chǎn)市場(chǎng)。我最近看了一下，我們現(xiàn)在大量的資金還是往房地產(chǎn)市場(chǎng)上流，很多實(shí)體部門缺錢，但是社會(huì)資金進(jìn)不到這些部門。如果資源配置長(zhǎng)期如此的話，經(jīng)濟(jì)會(huì)有很大風(fēng)險(xiǎn)。今年經(jīng)濟(jì)下行的壓力很大，這個(gè)從就業(yè)就能看出來(lái)。 Q：十八屆三中全會(huì)確定的300多項(xiàng)改革中，你個(gè)人最關(guān)注哪一項(xiàng)？ A：我關(guān)注政府部門的改革，當(dāng)然這個(gè)包括的領(lǐng)域可能很寬泛。政府改革改到自己頭上，那么這個(gè)改革一定會(huì)很困難。我關(guān)注它能不能起到實(shí)效，能不能持續(xù)。 Q：未來(lái)兩年，你認(rèn)為最有希望改變現(xiàn)狀的一項(xiàng)改革是什么？ A：相對(duì)來(lái)說(shuō)，戶籍制度可能還有一些變化。 Q：未來(lái)十年，哪個(gè)行業(yè)有投資前景？ A：現(xiàn)在中國(guó)人穿衣吃飯的問(wèn)題基本上都已經(jīng)解決了。下一步，與個(gè)人發(fā)展有關(guān)的、更高層次的消費(fèi)需求會(huì)形成更大的市場(chǎng)。基本生存需求之后，消費(fèi)順序?qū)?yīng)的行業(yè)應(yīng)該是健康行業(yè)、旅游行業(yè)、文化創(chuàng)意行業(yè)。 Q：推薦一本書？ A：《美國(guó)的民主》，這本書值得一看。 B10-B11版采寫/新京報(bào)記者 張泉薇 B10版攝影/新京報(bào)記者 張泉薇 (責(zé)任編輯：白雪松) |
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