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湯姆·米勒在此書(shū)中以經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角,從人口城鎮(zhèn)化和土地城鎮(zhèn)化兩方面深入地探討了三十年以來(lái)中國(guó)的城鎮(zhèn)化進(jìn)展,以及背后的故事和問(wèn)題。
湯姆·米勒是一個(gè)在中國(guó)從業(yè)十年的經(jīng)濟(jì)記者,現(xiàn)為《中國(guó)經(jīng)濟(jì)季刊》執(zhí)行總編。2012年,他關(guān)注中國(guó)城鎮(zhèn)化的著作《中國(guó)十億城民》在英國(guó)出版后,被《金融時(shí)報(bào)》、《泰晤士報(bào)》、《華爾街日?qǐng)?bào)》爭(zhēng)相報(bào)道。英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》周刊評(píng)價(jià)本書(shū),“論證充分,描述生動(dòng),其在此時(shí)誕生正如一場(chǎng)及時(shí)雨降臨。”成書(shū)后的兩年間,中國(guó)政府又出臺(tái)了關(guān)于城鎮(zhèn)化的新政策,中國(guó)又有了一些新的動(dòng)向。近日,該書(shū)中文版面世,本報(bào)記者采訪了湯姆·米勒,并補(bǔ)充了他對(duì)這兩年城鎮(zhèn)化政策動(dòng)向的看法。 應(yīng)當(dāng)讓“福利資格”同戶口剝離 新京報(bào):你曾說(shuō)過(guò),中國(guó)過(guò)去三十年城鎮(zhèn)化經(jīng)歷了英美兩百年的歷程,實(shí)在是過(guò)快了,但是很穩(wěn)定,并沒(méi)有大面積失業(yè)等社會(huì)問(wèn)題。你為什么認(rèn)為持續(xù)這樣的城鎮(zhèn)化策略是一場(chǎng)高風(fēng)險(xiǎn)游戲? 湯姆·米勒:過(guò)去三十年中國(guó)追求的是一種掠奪式的城鎮(zhèn)化模式,這種城鎮(zhèn)化在很大程度上是通過(guò)“圈地”等方式強(qiáng)制推行的,而并非農(nóng)民自發(fā)形成。 這種強(qiáng)制推動(dòng)的人口流動(dòng)可能會(huì)大幅提高數(shù)千萬(wàn)人的生活水平,使他們成為城市的消費(fèi)主體。但也可能極大地加劇城市的貧困狀態(tài)。如果城市不能給流動(dòng)人口提供足夠的就業(yè)崗位,他們無(wú)法融入城市。比如,歐洲的城市有很多貧民沒(méi)有工作,只等著定期領(lǐng)政府的救濟(jì)金,中國(guó)有可能也會(huì)如此。 新京報(bào):你在書(shū)中提到,戶籍制度在一定程度上限制了外來(lái)務(wù)工人員攜帶家庭成員進(jìn)城,避免了制約印度等其他發(fā)展中國(guó)家城鎮(zhèn)發(fā)展的巨型貧民窟問(wèn)題,但卻把流動(dòng)人口的福利綁在了其戶籍所在地,使他們?cè)诔鞘泻翢o(wú)生活保障,無(wú)法融入城市。你認(rèn)為,解決的途徑是什么? 湯姆·米勒:最核心的問(wèn)題是中國(guó)是否能實(shí)現(xiàn)將公民的“福利資格”同戶口剝離,使戶籍登記制度像在日本或者中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)那樣,成為一種簡(jiǎn)單的社會(huì)記錄系統(tǒng)。這樣做才能讓數(shù)千萬(wàn)農(nóng)村流動(dòng)人口在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)兩個(gè)方面融入城市社會(huì),不過(guò),中央政府將不得不承擔(dān)比之前多得多的財(cái)政壓力。 如今,很多農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工人員在城里根本沒(méi)有參加任何形式的社會(huì)保險(xiǎn)(醫(yī)療、子女教育、保障房等),又長(zhǎng)期遭受城鎮(zhèn)本地居民輕視。在現(xiàn)有社會(huì)模式下,中國(guó)可能正在形成一個(gè)巨大的、在經(jīng)濟(jì)方面一無(wú)所有的、幾乎沒(méi)有社會(huì)責(zé)任感的下層群體。進(jìn)城務(wù)工人員的生活圈子和社交圈子自成一體,被排除在城鎮(zhèn)社會(huì)之外,這是潛在的社會(huì)不穩(wěn)定因素。 新京報(bào):2014年7月30日國(guó)務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶籍改革制度的意見(jiàn)》已經(jīng)取消了農(nóng)村戶口和非農(nóng)村戶口的區(qū)別。你認(rèn)為這個(gè)政策會(huì)帶來(lái)什么決定性的變化嗎? 湯姆·米勒:這個(gè)政策剛出來(lái),我們要看以后事情發(fā)展的走向才好判斷。但目前,我覺(jué)得它只不過(guò)是在“命名”上起到了變化,沒(méi)什么實(shí)質(zhì)性作用。比如懷柔的農(nóng)民們雖然不叫農(nóng)民了,但他們的公共服務(wù)還是被限制在那一區(qū)域,尤其是教育。最重要的是,這個(gè)新政策只適用于本地戶口的農(nóng)民,完全與屬于流動(dòng)人口的外來(lái)務(wù)工人員無(wú)關(guān),他們?cè)诖蚬さ某鞘腥匀徊幌硎苋魏螌?shí)質(zhì)性的福利。 “圈地”或造成不可逆轉(zhuǎn)的低效城鎮(zhèn)擴(kuò)張 新京報(bào):農(nóng)村土地集體所有制在城鎮(zhèn)化浪潮中已成為牽制農(nóng)民的絆腳石了,它帶來(lái)了哪些問(wèn)題?土地改革面臨哪些阻礙? 湯姆·米勒:21世紀(jì)以來(lái),新興的房地產(chǎn)市場(chǎng)突飛猛進(jìn),成千上萬(wàn)的城鎮(zhèn)居民隨著土地升值而獲利。而農(nóng)村的土地集體所有制卻把農(nóng)民排除在房產(chǎn)市場(chǎng)之外,農(nóng)民對(duì)土地沒(méi)有所有權(quán),無(wú)法分享土地升值所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)收益。所以城鄉(xiāng)生活水平的斷裂越來(lái)越嚴(yán)重。 另外,農(nóng)村土地所有制在現(xiàn)階段大量帶來(lái)了地方政府“非法掠奪農(nóng)民土地”問(wèn)題:隨著城鎮(zhèn)化的趨勢(shì),地方政府圈地建廠,吸引投資,大量農(nóng)民被趕出了自己的土地,很多農(nóng)民卻并沒(méi)有拿到應(yīng)有的補(bǔ)償。 若能推動(dòng)土地私有化的改革,允許農(nóng)民出讓或抵押自己在農(nóng)村的宅基地,釋放出這部分土地的價(jià)值,這樣既使農(nóng)民在移居城鎮(zhèn)時(shí)兜里有了錢(qián),又把地方政府推到土地交易平臺(tái)之外,使他們沒(méi)機(jī)會(huì)掠奪農(nóng)民。當(dāng)然,對(duì)于推動(dòng)土地私有化很大的擔(dān)憂是,土地回歸市場(chǎng)后,農(nóng)民有可能會(huì)被開(kāi)發(fā)商所利用。但是,隨著交易的成熟化,農(nóng)民自然會(huì)長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)。如果法治建設(shè)可以跟得上,“被開(kāi)發(fā)商剝削”這樣的問(wèn)題也就不存在了。唯一合乎邏輯的改革,將是賦予農(nóng)民個(gè)人更多的土地權(quán)利。 新京報(bào):城鎮(zhèn)化進(jìn)程中,地方政府圈地賣(mài)給開(kāi)發(fā)商或劃給經(jīng)濟(jì)特區(qū)建房蓋廠,使城市化邊界越擴(kuò)越大。問(wèn)題出在哪? 湯姆·米勒:1994年的分稅制改革,使得地方政府承擔(dān)了更多公共服務(wù)支出,只好過(guò)度依賴(lài)賣(mài)地來(lái)創(chuàng)造稅收。不過(guò)今年的新政策對(duì)這種不平衡的財(cái)稅制度進(jìn)行了改革,中央政府將承擔(dān)更多財(cái)政支出,情況有望好轉(zhuǎn)。 新京報(bào):中國(guó)城市被外國(guó)批評(píng)家們指責(zé)規(guī)劃得過(guò)于分散,造成許多城市人口密度低,基礎(chǔ)設(shè)施重復(fù)修建,資源嚴(yán)重浪費(fèi)。 湯姆·米勒:日本和韓國(guó),大部分人口都集中在特大城市,而中國(guó)的中小型城市一直大力搞開(kāi)發(fā)、擴(kuò)張城市邊界,造成了很多資源浪費(fèi)。除了早年的“犧牲效率保公平”的城市規(guī)劃政策,這在很大程度上也是很多地方政府為了完成發(fā)展任務(wù),賣(mài)地吸引投資造成的。一般來(lái)說(shuō),集中型的城市發(fā)展模式要比分散式的節(jié)省資源,不過(guò)中國(guó)形成了一種獨(dú)特的模式——集中式和分散式相結(jié)合。長(zhǎng)三角地區(qū)和珠三角地區(qū)形成了特大城市,西部地區(qū)也在形成大型城市。中國(guó)必須進(jìn)一步創(chuàng)新城市擴(kuò)張模式,高效率地利用資源,建立更宜居的城市。 新京報(bào):你在書(shū)中提到了中國(guó)的“鬼城”——中國(guó)很多城市過(guò)度開(kāi)發(fā)建新區(qū),屢現(xiàn)空置房產(chǎn)。你對(duì)此好像卻比較樂(lè)觀,為什么? 湯姆·米勒:中國(guó)房產(chǎn)投資情況并不遵循傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)邏輯。中國(guó)是基礎(chǔ)設(shè)施先建好,房子先蓋好,然后帶動(dòng)發(fā)展,并不像很多發(fā)展中國(guó)家(比如巴西),是基礎(chǔ)設(shè)施追趕發(fā)展。外國(guó)批評(píng)家說(shuō)中國(guó)空置6500萬(wàn)套房子,但事實(shí)是中國(guó)仍然缺7000萬(wàn)套房子——如果他們認(rèn)為流動(dòng)人口也應(yīng)該得到房屋保障。
但是中國(guó)建房子存在著不平衡的問(wèn)題,我對(duì)大型城市的新區(qū)開(kāi)發(fā)比較樂(lè)觀,對(duì)小型城市的過(guò)度開(kāi)發(fā)卻持懷疑態(tài)度。像鄭州這種城市,新區(qū)的開(kāi)發(fā)很有可能是上海浦東模式的復(fù)制,但比如像山東的臨沂和內(nèi)蒙古的鄂爾多斯的開(kāi)發(fā)模式,則很可能造成嚴(yán)重資源浪費(fèi)。
出版社:鷺江出版社 2014年7月 定價(jià):35.00
進(jìn)城務(wù)工人員用于消費(fèi)的錢(qián)很少 新京報(bào):關(guān)于“中國(guó)農(nóng)村的消費(fèi)時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨,中國(guó)為數(shù)眾多的農(nóng)村人口將形成巨大市場(chǎng)”這一觀點(diǎn),你認(rèn)為是錯(cuò)誤預(yù)估。為什么? 湯姆·米勒:目前,農(nóng)民的收入水平仍然十分低下,他們的消費(fèi)水平也是如此:不是非常需要的,他們就不會(huì)購(gòu)買(mǎi)。同時(shí),隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程,農(nóng)村人口也在減少,農(nóng)村消費(fèi)者在全國(guó)市場(chǎng)份額中的重要性也會(huì)隨之越來(lái)越低。 你可以說(shuō),中國(guó)數(shù)億農(nóng)村居民在未來(lái)幾十年間將會(huì)成為消費(fèi)者,但這只有當(dāng)他們離開(kāi)農(nóng)田,過(guò)上城市生活后才會(huì)實(shí)現(xiàn)。所以,要讓消費(fèi)成為拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的真正動(dòng)力,還是要緊盯城市。 新京報(bào):你為什么認(rèn)為目前的城鎮(zhèn)化趨勢(shì)并不能使城鎮(zhèn)化發(fā)揮其完成這一轉(zhuǎn)型的作用? 湯姆·米勒:中國(guó)的投資拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式普遍被認(rèn)為既浪費(fèi),又不具有可持續(xù)性。但是,城市人口增長(zhǎng)主要來(lái)自低收入的進(jìn)城務(wù)工人員,他們用于消費(fèi)的錢(qián)很少。即便他們可支配收入增多,由于社保不健全,他們也更傾向于儲(chǔ)蓄而并非消費(fèi)。 只有新生城市居民有工可做,并且社會(huì)保障網(wǎng)絡(luò)能延伸到他們身上,降低他們的高存款動(dòng)機(jī),使他們能完全融入城市經(jīng)濟(jì)體系,消費(fèi)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)才可能通過(guò)城鎮(zhèn)化來(lái)形成。
采寫(xiě)/新京報(bào)記者 武勤 |












