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【訪談嘉賓】 ○張哲代表:上海大劇院藝術(shù)中心黨委書記、總裁 ○田水代表:上海話劇藝術(shù)中心副總經(jīng)理、一級演員 ○孫颙代表:市作協(xié)黨組書記、副主席 建設(shè)國際文化大都市的宏偉藍(lán)圖，此次寫入了黨代會報告。上海試圖通過未來五年的努力，逐步接近和達(dá)到這一目標(biāo)。 要達(dá)到目標(biāo)，首先找到努力的方向和現(xiàn)實的短板。國際文化大都市究竟還離我們有多遠(yuǎn)？最大的差距在哪里？在建設(shè)進(jìn)程中，有哪些需要突破的體制和機制瓶頸？記者昨天約請三位來自文化領(lǐng)域的黨代表，暢談這一系列問題。 達(dá)標(biāo)差距在軟件市民素養(yǎng)是指標(biāo) ●記者:上海與國際文化大都市之間存在的最大差距是什么? ○孫颙:我認(rèn)為是軟件。過去五年的建設(shè)，上海已經(jīng)在文化繁榮和發(fā)展上取得了巨大的成就，尤其是基層公共文化設(shè)施的進(jìn)一步完善，重大文化工程建設(shè)的有力推進(jìn)，公共文化服務(wù)體系日趨完善。但一個真正的國際文化大都市，不僅是城市文化設(shè)施等硬件的達(dá)標(biāo)，關(guān)鍵還看城市內(nèi)在的變化。我認(rèn)為，市民的文化素養(yǎng)是一個很重要的指標(biāo)。 ○張哲:文化素養(yǎng)是看不見摸不著的東西，很多時候，能感受到，但無法量化。如何具體分析呢？我認(rèn)為有一個指標(biāo)是很重要的，那就是每年參觀、觀看我們的美術(shù)館、博物館、劇院的人，占市民比例是多少？這在過去很少被人認(rèn)為是一個衡量文化大都市的指標(biāo)，但我現(xiàn)在越來越感覺到，這非常重要。 ○田水：的確如此，作為一位來自文化戰(zhàn)線一線的代表，這些年我深深感到上海乃至全國將文化建設(shè)的地位，提到了一個前所未有的高度。對于我們從事作品生產(chǎn)的人來說，真是遇到了一個很好的時機。就我從事的話劇來說，經(jīng)過15年的努力，我們?nèi)〉昧艘恍┏煽儯僖M(jìn)一步發(fā)展就遇到了瓶頸。1999年，話劇藝術(shù)中心搞會員制，會員達(dá)到1萬多人，從0到1萬多增長速度很快，但從1萬到2萬、3萬，就出現(xiàn)了瓶頸，發(fā)展、培養(yǎng)觀眾變得很難。因為這受到了市民整體文化素養(yǎng)的制約。 ●記者:市民的文化素養(yǎng)應(yīng)當(dāng)如何提升? ○張哲：文化素養(yǎng)的提升，實際上是一種養(yǎng)成教育，不能指望一蹴而就。我在審議報告時也提出過建議：要培養(yǎng)目的在于提高市民文明素質(zhì)的城市文化生活習(xí)慣。如果上海能在這方面有所突破，那成為一個國際文化大都市指日可待。 今年3月我到韓國大田考察，大田市政府投資建的藝術(shù)殿堂，一年有30萬人去參觀，我了解了一下，大田市的人口僅150萬。相比之下，我們上海大劇院每年接待的人數(shù)不到45萬，上海有2300萬人，我們的比例不到2%，他們接近20%。為什么有這么大的差距？是因為缺少這樣的習(xí)慣。 ○田水：的確，我碰到的大學(xué)生常會跟我說這樣一句話，讓我的心特別涼：“我長這么大，第一次看話劇！” 據(jù)我了解，在英國、丹麥等國家，基礎(chǔ)教育，母語教材中，就有莎士比亞等名著片段，老師們也帶領(lǐng)學(xué)生自己排演這樣的片段。我覺得應(yīng)當(dāng)倡導(dǎo)一種觀念：學(xué)習(xí)藝術(shù)，不意味著每個人都要從事藝術(shù)；藝術(shù)的培養(yǎng)，對人的文化和文明素養(yǎng)的提高有很大的作用。現(xiàn)在看起來有很多孩子學(xué)琴、學(xué)畫，但家長的目的不是提高他的藝術(shù)素養(yǎng)，很多時候是為了加分，或者面子好看，比如鋼琴十級什么的，這種想法蠻普遍的。 政策扶持建機制教育改革重素質(zhì) ●記者:市民去美術(shù)館、博物館、大劇院比較少，是不是被高票價阻擋在外面了? ○張哲:有這方面的因素。在上海市政府的努力下，近年來在這方面我們已經(jīng)有了很大的進(jìn)步。上海的多家文化機構(gòu)推出了公益項目，上海博物館、上海美術(shù)館等紛紛實現(xiàn)免票，大大降低市民跨入藝術(shù)殿堂的門檻，未來5年市民擁有的公共文化資源將進(jìn)一步增多。這些都是非常好的舉措，對于市民文化素養(yǎng)的培育起到了巨大的推動作用。 我認(rèn)為，這些做法應(yīng)當(dāng)形成一種機制。據(jù)我了解，韓國所有政府投資的劇院，都是收支兩條線的，由政府全額撥款，每年做預(yù)算，需要多少錢政府給你，你的收入也交給政府。正因如此，政府對你的場租、票價，都有限制，日本、香港現(xiàn)在也是如此。 現(xiàn)在高水平的文化設(shè)施越來越多了，建好了如何更好地為百姓服務(wù)，我認(rèn)為需要有配套扶持的政策措施。比如稅收上的優(yōu)惠，公益性的非營利的機構(gòu)，給予免稅政策，不一定給錢，但稅收的減免也是一種投入。公共文化娛樂設(shè)施要運營，肯定需要成本，如何讓百姓能夠消費得起，享受得到，需要政府部門在政策和資金的扶持上做好配套。 ○田水:除了在公共文化服務(wù)上支持，也要給一些政策，讓做這方面工作的人心里有底。尤其是對于那些藝術(shù)質(zhì)量較高的戲，帶有探索性的戲，不能單純看票房，應(yīng)給予支持。 另外，除了政府辦的文化院團(tuán)，還應(yīng)大力扶持民營劇團(tuán)的發(fā)展。他們的生存狀態(tài)就更艱苦了，有的是利用業(yè)余時間演戲，憑著一腔熱愛和執(zhí)著來做。對藝術(shù)來說，熱愛和執(zhí)著是非常重要的，這種熱愛是需要保護(hù)的。國外有大的財團(tuán)在做這樣的事情。我覺得，對于整個城市的文化發(fā)展，要有各種各樣的藝術(shù)團(tuán)體，形形色色的藝術(shù)作品，才能營造氛圍。要把上海建設(shè)成為國際文化大都市，方方面面都要做最大的努力。 ●記者:在這方面，有哪些瓶頸需要突破? ○孫颙：我覺得，要逐步提升市民的文化素養(yǎng)，需逐步改變現(xiàn)有的教育制度，尤其是應(yīng)試教育的制度。現(xiàn)在的教育是圍繞升學(xué)來開展的，文化素質(zhì)的養(yǎng)成，首先要考慮讓孩子在一個比較好的文化教育環(huán)境中成長，而不是從小就在急躁的、功利的、緊迫的人生奮斗當(dāng)中成長，現(xiàn)在的競爭開始得太早了，社會的普遍觀點是不要讓孩子輸在起跑線上。我們應(yīng)該創(chuàng)造更多的機會，讓孩子們有時間，有興趣去學(xué)習(xí)一些文化藝術(shù)。 ○張哲:比如中小學(xué)，我認(rèn)為應(yīng)該把進(jìn)美術(shù)館、博物館、劇院觀劇等藝術(shù)、歷史文化教育的內(nèi)容納入教學(xué)大綱中去，納入學(xué)生必修課程。我在這方面感觸很深，大劇院附近有個當(dāng)代藝術(shù)館，我經(jīng)常看到外國老師帶著學(xué)生去參觀，但很少看到中國老師帶著學(xué)生去看展覽。我考察過很多國家，在國外的藝術(shù)館、美術(shù)館，也經(jīng)常能夠看到老師帶著學(xué)生參觀，像我這樣偶爾去的人都能看到，說明其頻率是非常高的，是一種常態(tài)。 |
