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南方有為論壇上，新加坡宜居城市研發中心咨詢委員會 首任主席劉太格正在思考。南方日報記者 盧奕誠 攝
“新加坡城市小、人口密度大，為什么吸引這么多人才？” 佛山市政府專家顧問、“新加坡規劃之父”劉太格先生在中國經常被這樣問到。他也總是回答：“首先還是做好規劃”。在剛結束的南方有為論壇上，年已七旬的他早早做好功課，積極為佛山城市規劃建言獻策。除了專業上的大師風范，媒體記者和政府官員紛紛稱贊他：“謙和、沒有架子”。 回歸到骨感的現實：怎樣規劃好城市？這個命題對于正在轉型升級的佛山乃至珠三角城市來說顯得迫切而艱難。劉太格就此接受了南方日報記者的獨家專訪。 語錄 你們來新加坡覺得城市漂亮，其實不是這里漂亮建筑多，主要是城市設計透出的韻律感、安寧感，人感到舒服很重要。這個也是難點。 現在很多規劃是靠感覺，我覺得這邊比較好，我覺得那邊好，過多關注建筑本身，這個是虛的，很多領導都要追求洋、大、奇、快。 如果有人請我做規劃，我起碼要做五十年，如果不同意的話就不要找我。 上世紀80年代，很多西方專家說，新加坡太單調了，就像進入一個醫院。我就跟我的同事說如果我們現在做得很刺激的話就把城市建成一個主題公園，我們要建的是一個城市。那時候我四十多歲，我就有把握不聽西方人的言論。 我們應該做好基本的東西，比如交通配套、社區基礎設施、社區組織、商業中心的布局等，就像先做好基本糧食如米、魚、肉、菜等。然后再去考慮巧克力、蛋糕、酒等這些“性感”的東西。 政府要懂得“苦盡甘來” 佛山人口密度約為1500人/平方公里，新加坡人口密度約為700人/平方公里。 再次到佛山探討城市規劃建設，“新加坡規劃之父”劉太格直言，高人口密度的相似性，讓佛山的城市規劃建設與新加坡擁有基本的共性。這也是佛山城市規劃向新加坡學習的主要原因所在。 這位精于城市規劃的長者，曾任兩屆佛山市政府咨詢專家。在他看來，佛山要向新加坡學習，就要在城市規劃建設上學會“苦盡甘來”。對于這座歷史悠久的制造名城，劉太格含有深情，又心存憂慮。 若政府恪守“苦盡”，能從遠景考慮規劃，并且能守“規矩”，佛山會是一座很有魅力的城市，人民也終可“甘來”。 政府“苦盡” 人民“甘來” 南方日報：您到佛山不止一次兩次了，覺得這座城市怎么樣？ 劉太格：我感覺佛山城市太分散了，他們之間的關系沒有得到很好的梳理，不是很方便。這個是城市規劃的問題。 南方日報：那您覺得，佛山要怎么樣做城市規劃來改變這種狀況？ 劉太格：我有一個很重要的論點，是政策引導規劃、規劃引導城市設計、城市設計引導建筑設計，但是很多地方是建筑和特殊項目引導規劃，這是不能將事情做好的。 政府最重要的是將政策抓清楚，同時前期工作很重要。因為政府有宏觀的資料和視野，是從全市的利益來考量的，可是企業和市民更多地從自身利益考量，所以需要政府的引導。 所謂政府也可以分為兩部分來看，政治領導與專業人士。政策要做得比較合理，專業人士的技術能力也要搭配。專業人士有責任和義務影響政治領導，將正確的理念介紹給政治領導，因為他們畢竟不是專業規劃人士。 我們說“苦盡甘來”，在城市規劃發展中也就是政府要“苦盡”，才能夠為人民帶來“甘來”。因此，政府在城市規劃工作中要特別謹慎。另外要提醒的是，越早做決心，代價就越低。 做好長遠規劃，領導要守規矩 南方日報：如果請您做佛山的20年城市規劃，您會怎么做？ 劉太格：如果有人請我做規劃，我起碼要做50年，如果不同意的話就不要找我。 佛山現在這種分散的城市格局，一方面有行政的原因，另一方面也有前期規劃的原因。穩定性不是規劃的范圍，但我的觀點是做一個遠期的規劃，再加上一個具體的五年計劃。如果五年計劃做得很順利的話，政府可能就不會隨便地改，市民也不會讓他們去改。 所以真正要做好長遠規劃和發展，需要兩件事，第一是最高領導要嚴謹、行政上守規矩；第二是規劃要有能力，缺一不可。 城市、產業、人，如何共融？ 產業、城市、人，互動發展，共生共榮，這成為佛山探索的城市升級新路徑。比如，南海區通過三大片區配套三個國家產業發展平臺，走“產城互動”的路子。 這是佛山過去相對過于注重產業，而忽視城市本身的反思。回眸改革開放前30年的發展，佛山積累了雄厚的產業資本，但城市化的滯后、人才結構的短板，成為影響城市競爭力的“硬傷”。如何讓城市、產業和人共生共融，便成為佛山城市規劃建設中的關鍵課題，這也是劉太格佛山此行重點關注的內容。 在劉太格看來，佛山要想破解這一難題，一方面是要在“強中心”的聚合下，優化城市的空間布局；另一方面要尤為重視基礎公共設施的建設和銜接，讓企業、人在城市中能“如魚得水”。 盡快選定中央商務區 南方日報：佛山是一個組團城市，同時也正在打造“強中心”，您對佛山未來的城市布局有什么建議？ 劉太格：佛山的城市定位如何，這是需要考慮的。我對佛山的了解并不太多，但過去幾次來，感覺這座城市很分散。我認為，應該將每一個地塊的定位、人口的定位說清楚，進行整合。在這個基礎上，將城市的功能適當地分散，而且最要緊是以城市帶動產業，而不是產業帶動城市。 另外，佛山的商業中心也要有系統，建議盡快選定中央商務區的位置，以及商業的次中心的布局。如果只是做一個中央商務區，不做其他的次中心，將來可能就會過分集中，又會帶來像上海浦東或者是北京那樣嚴重的交通擁堵。“我覺得這個需要重視與規避”。 將城市做成生活有機體 南方日報：在您的規劃理念中，似乎把人的因素作為規劃中最基礎的先決條件？ 劉太格：各種城市的規劃都與人口有很大關系，人口越多，就要支撐越多元的城市配套。規劃師也要考慮到規劃的對象是多少人口、是怎樣的定位，然后采用適當的手法處理。要考量政治、經濟、社區、生態、環境、能源、工程等多種因素，規劃師就是要盡量將城市做成完美的生活有機體。 政府在做完宏觀環境布局后，其實后面的大量工作就要留給企業、建筑師和工程師。為什么政府的工作量不是百分之百呢？因為還是要考慮民間以及企業的意見。 我們在談商業中心的時候容易出現“高、大、洋、齊”。我們到紐約、倫敦，喜歡他們的城市中心，就是因為可以在路上逛街。城市的尺度需要和人的尺度成比例，紐約的第五大道是全球知名的，路的寬度只有5個車道，兩側步行道的寬度只有4到6米，所以在那邊走路時感覺有建筑陪著你走，而且有緊湊熱鬧的感覺。 我擔心佛山過分重視形象的提升，而沒有足夠考慮到人的感受，這樣建的不是一般規劃師腦袋里的城市，而是像美國的郊區。美國郊區的特色就是不可步行，每到一個地方都要靠汽車，我覺得這個問題要高度重視。 大師眼中的規劃誤區 要做產業先做城市，要做城市先做好規劃，這在佛山已形成共識。 隨著新城、新區在市、區鋪開，各級對規劃之重視可謂空前。然而記者也發現三個現象，一是要談規劃必砸巨資，搞搞規劃國際競賽，請請金發碧眼的外國專家，少則上百萬多則上千萬，擲到一張圖紙上；二是規劃似乎總是跟不上變化，幾年前花幾百萬做好的規劃，新領導、新戰略一實施，又要大“動手術”甚至從頭再來，勞心傷財；第三，城市建設者過多關注規劃中的建筑有多少奇特，有多地標。 “這些問題不僅在佛山，在中國其它城市也常見，人們對規劃存在不少誤區。”劉太格先生指出。作為佛山市政府的專家顧問之一，劉也是北京市、天津市等多個城市的規劃顧問，“現在很多規劃是靠感覺，我覺得這邊比較好，我覺得那邊好，過多關注建筑本身，這個是虛的。” “不過嶺南天地的建筑我是很欣賞，我擔心中國一些城市以商業化改造為借口，反而沒有文化了。”他希望，佛山嶺南新天地要注重保持舊的建筑和文化。 先做“大米”等基本“糧食” 南方日報：如何避免重復規劃？ 劉太格：還是要先做好基本的要素。規劃是要有內容、科學、合理、系統化的。我看到中國不少城市，如果說好的規劃是這四個字“天、下、太、平”，那現在有些方案就是這樣四個字 “二、卜、大、干”，看起來比較簡練，其實莫名其妙，沒有內容。我們要進行優化，把它變成有內容、有道理的方案。我們應該做好基本的東西，比如交通配套、社區基礎設施、社區組織，商業中心的布局等，就像先做好基本糧食如大米、魚肉、菜等。然后再去考慮，巧克力、蛋糕、酒等這些性感的東西。最后用信息化技術提升城市管理水平。 規劃也是一樣的道理，我們要知道什么是基本的理念，這樣就可以事半功倍了。 別把建筑個性當城市規劃 南方日報：好的規劃一定要有個性建筑支撐？ 劉太格：不一定。有很多人把建筑設計與城市規劃混為一談，有的領導一看規劃就看里面有什么奇特的、個性的建筑，其實這是兩回事。 在規劃理念中有三個關鍵起點，即價值、科學和藝術。“價值觀”就是要有恰當、踏實的開發愿景；而如果城市是一個機器的話，“科學”就是要知道城市機器的零件怎樣組裝。“藝術”則是說在工作時要對環境有感情，不要將環境當做是一堆土，要鏟就鏟、要切就切；應該是帶著感情來做。 建筑設計再美，如果沒有感情，環境還是不行的。我認為西方人不太懂東方的文化。很多規劃方案對土地不夠重視，我想提一個建議，在做城市規劃時，規劃的主人不是規劃師，規劃的主人是土地，要和他談戀愛。嚴謹的規劃技術，首先是從城市開始，然后再到片區，再到城鎮、小區、組團、建筑；新加坡每一個步驟都是這樣進行的。 “雙劉會” 情系佛山 謀城市升級 劉太格先生與佛山結緣三年多。2009年5月25日，他獲得“佛山市人民政府顧問”的聘書。據了解，當年3月，劉太格隨新加坡資政吳作棟前來佛山參觀交流，吳作棟特意向佛山市委、市政府推薦了劉太格，這是促成“規劃之父”加盟佛山的原因之一。 此后他多次為佛山建言獻策。 去年10月8日，劉太格與劉悅倫在佛山第一次親密接觸。時任市委副書記、代市長的劉悅倫專門就組團城市發展、強中心戰略、軌道交通建設等城市規劃建設理念向其問計。今年2月22日至29日，接棒市長的劉悅倫率代表團訪問了新加坡和馬來西亞兩國，希望通過與相關企業和機構合作，助力城市升級三年行動計劃，進一步提升佛山城市品位。 在本月的南海有為論壇當天，他們又一次相聚，暢聊甚歡。對于佛山產城互動的路徑，劉太格也頗為認可，他認為從當今的城市發展大勢來看，就是佛山目前在做的城市引領產業的思路。這種交流，也讓劉太格對佛山的感情更進一步。論壇上，劉悅倫在臺下當劉太格的聽眾，聚精會神。論壇結束后，劉太格還在酒店的落地窗邊佇足，面對樓下的千燈湖美景，他也表示稱贊，同時還不忘提醒：“步行系統如果能做得更完善，這里會更好”。 國際視野與鄉土情懷 哪種規劃理念 更適合佛山？ 解讀劉太格陳淮觀點激辯 佛山的城市升級，是要“強中心”，打造中央商務區，還是要合理分區，分散功能？是應強調政府的規劃，還是應遵循市場的調配？是要國際大都市范兒，還是要重視鄉村規劃？ 在此次2012南方有為論壇上，劉太格的國際視野和建設部政策研究中心主任陳淮的鄉土情懷相互碰撞，成為當天論壇的一大焦點。 兩種規劃理念的碰撞 南方有為論壇上，劉太格以《規劃的重點理念》為題作主題演講，著重強調政府要在城市建設中做好超前的規劃。他指出，政府政策要引導規劃，再由規劃引導城市設計。不過，陳淮則認為，在城市發展中，“規劃是主觀選擇，中心也好，城市群也好，城市化發展要強調人們理性、事前、主觀的，但是更多還是要注重客觀規律。” 劉太格覺得佛山中心城區“不夠強”，“有時候到佛山來，感覺不到是到了城市”。他認為佛山“強中心”很有必要，城市集中之后，便于交通、商業等配套的集中，能減少人們出行的時間，優化生活。而陳淮對此有不同看法，他指出，在經濟發展到一定程度后，重新優化城市功能分區很有必要，過度集中容易產生集約性的負效應。“立體交通系統、城市的合理布局、城市功能分區，這其實就是城市建設的系統優化。”同時，他還指出要重視鄉村的建設規劃。 在相關人士看來，對于兩位專家的意見分歧，其實并不難理解。新加坡是一個面積狹小的城市國家，劉太格被譽為“新加坡規劃之父”，主要研究城市的集約發展，有國際視野；而陳淮身為中國城鄉建設經濟研究所所長，更注重城鄉之間的分工與協調，有濃厚的鄉土情懷。兩位專家的觀點交鋒，其實是不同規劃理念的沖突。 既要“國際”，也要“鄉土” 那么，在此交鋒中，佛山能汲取怎樣的營養？對佛山的城市升級而言，是要國際視野，還是要鄉土情懷呢？ 有觀點認為，從發展歷程和產業特色來看，佛山是一個城鄉特色都較為顯著的城市。2002年，五區并市，基本奠定了佛山組團式的城市格局。而在鎮域經濟的哺育下，各村鎮參與全球分工，在發達產業的催生下，逐步形成了自身的城市形態，這也是佛山城市升級中不可忽視的元素。 華南理工大學建筑學院城市規劃系主任王世福表示，從城市形態上來看，廣州是典型的強心弱邊，佛山是典型的強邊弱心，在廣佛同城的戰略下，佛山中心城區的升級并不明顯。而作為一個制造大市，其中心城區的升級不僅關系到整個城市形象，還關系到整個產業的轉型升級。“強中心”其實是佛山城市轉型和產業升級的內在要求。 而在村鎮的城市發展中，佛山顯然不能再走“村村點火，戶戶冒煙”的經濟發展老路，土地資源的有限性、環境因素的制約，以及居民提升生活質量的訴求，都要求佛山破解“產業催生城市”的弊端，實現“城市引領產業”和“城市，讓生活更美好”。政府的提前規劃顯然要成為其中的關鍵。 “規劃很重要，但是規劃必須尊重市場規律、土地經濟規律，順勢而為。”在中山大學地理科學與規劃學院教授袁奇峰看來，主觀規劃和客觀規律兩者并不矛盾，而是辯證統一。同樣，在佛山這樣一個城鄉特色都鮮明的制造業大市，國際視野和鄉土情懷也應統籌考慮。 (編輯：劉堃茹） (責任編輯：白雪松) |
