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本版插圖 鄭辛遙 朱 砂 【嘉 賓】 伍 江 同濟(jì)大學(xué)副校長(zhǎng) 張尚武 同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院副院長(zhǎng) 劉 琳 私企人事主管 吳 欣 外企市場(chǎng)部經(jīng)理 “你的出行方式影響城市交通，”這句話并不是嘩眾取寵。在世界各國(guó)，超大型城市都面臨交通問(wèn)題。交通問(wèn)題與政府理念、城市規(guī)劃、市民素養(yǎng)等息息相關(guān)。當(dāng)堵車、擁擠等讓人不愉快的事情發(fā)生時(shí)，抱怨并不是解決問(wèn)題的好方法。 新聞背景>>> 2014年7月拍牌于昨天舉行，個(gè)人額度7400輛。本月起實(shí)行新規(guī)：辦理拍牌登記時(shí)須提交駕駛證；拍賣成功3年內(nèi)不得再次登記參拍。 上海私車牌照拍賣始于1986年，真正意義上的拍賣制度建立于1992年。為解決上海交通擁堵的狀況，1994年開始首度對(duì)新增的客車額度實(shí)行拍賣制度。 A 交通問(wèn)題是世界性問(wèn)題 主持人：上海馬路上的汽車越來(lái)越多，高峰時(shí)間的堵車、擁擠，讓上班族叫苦不迭，您怎么看上海的交通問(wèn)題？ 張尚武：交通問(wèn)題是世界性問(wèn)題，上海是一個(gè)超大規(guī)模的城市，并且還在快速城市化和快速機(jī)動(dòng)化的進(jìn)程中，公共交通、軌道交通的發(fā)展相對(duì)滯后。倫敦、巴黎在小汽車沒發(fā)展之前就已經(jīng)開始發(fā)展鐵路，完善的鐵路網(wǎng)為后來(lái)城市內(nèi)的軌道交通的發(fā)展提供了良好的基礎(chǔ)。解決交通問(wèn)題，是綜合治理的過(guò)程，交通問(wèn)題直接反應(yīng)出一個(gè)城市的現(xiàn)代化水平，因?yàn)樗P(guān)系到政府的理念、城市的規(guī)劃管理、市民的素養(yǎng)等等，需要各方面的協(xié)調(diào)配合。 B 限制汽車數(shù)量 鼓勵(lì)公交出行 主持人：近幾個(gè)月上海的車牌拍賣中標(biāo)率直線下降，拍到車牌簡(jiǎn)直需要中大獎(jiǎng)的運(yùn)氣。有些普通市民不理解——干嘛要如此“為難”想要擁有私家車的老百姓？ 伍江：上海很多年前就開始通過(guò)私車牌照拍賣的方式，對(duì)小汽車的數(shù)量進(jìn)行控制，這是非常必要，也非常有效的。上海和北京的人口數(shù)量差不多，但上海的小汽車數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于北京。也因此，上海的交通狀況要比北京好。 張尚武：要解決交通問(wèn)題，首先要對(duì)需求進(jìn)行管理。汽車數(shù)量的增長(zhǎng)存在客觀需求，目前，上海的汽車擁有量是每千人100輛，東京是每千人400輛。從這組數(shù)據(jù)的對(duì)比可以看出，上海在一定時(shí)期內(nèi)對(duì)于小汽車的需求還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，需求會(huì)不斷膨脹。如何對(duì)這種需求進(jìn)行管理？增加擁有車輛的成本是很有必要的管理方式，私車牌照拍賣就是一種。 在中國(guó)的很多城市中，小汽車的數(shù)量每年以百分之二十到三十的速度增長(zhǎng)，如果不加以控制，城市很快就會(huì)癱瘓。目前上海的私家車總量，在全國(guó)排在第九位左右。這反映出，上海用私車牌照拍賣的方式控制汽車增長(zhǎng)速度是很有效的。 需求管理還包括使用管理。比如，在倫敦，汽車進(jìn)入中心區(qū)要付費(fèi)。此外通過(guò)中心城區(qū)公用停車位的設(shè)置，也可以對(duì)汽車的使用進(jìn)行控制。 伍江：縱觀全世界，超大型的城市都在限車，不讓私人汽車無(wú)限制地膨脹。在城市出行中，私人交通對(duì)于公共交通而言是低效率的。一輛私人汽車往往一次只運(yùn)送一兩個(gè)人，而公共交通是以群體運(yùn)送為特點(diǎn)的。一輛公交車一次可以運(yùn)送幾十人、上百人，地鐵則可以運(yùn)送更多的人。對(duì)于同樣的道路資源而言，公共交通顯然是較為高效的出行方式。 C 用好支路網(wǎng)分流效果好 主持人：很多人選擇買私人小汽車是因?yàn)楣卉嚒⒌罔F太擁擠，也有些人住在遠(yuǎn)離市中心的區(qū)域，公交車班次少，沒有地鐵，這樣的矛盾要怎么解決？ 張尚武：這就涉及到供給政策了。為了改善城市擁堵，要建設(shè)道路，但是，該如何建？原則上是等級(jí)越低的道路應(yīng)該密度越高，提高道路網(wǎng)承載能力。很多城市在道路建設(shè)中只重視主干道，忽視支路網(wǎng)的重要性。上海的浦西不會(huì)太過(guò)擁堵，就是因?yàn)橹肪W(wǎng)密集，可以有效地分流車輛。此外，強(qiáng)調(diào)慢行交通也是未來(lái)的趨勢(shì)。曾幾何時(shí)，我們認(rèn)為自行車出行是落后的表現(xiàn)，但現(xiàn)在相比大規(guī)模的小汽車發(fā)展來(lái)看，自行車出行是最生態(tài)環(huán)保的方式。 伍江：道路資源是有限的，如果因?yàn)檐嚩嗔耍投嘈蘼罚亲疃鄷簳r(shí)緩解矛盾，用不了多久，車就會(huì)更多，除了擁堵，還有能源問(wèn)題、環(huán)境污染等問(wèn)題。我認(rèn)為，城市交通擁堵也許永遠(yuǎn)解決不了，但建設(shè)一個(gè)不會(huì)堵車的公共交通系統(tǒng)是完全有可能的。政府需要進(jìn)一步加強(qiáng)公共交通體系的建設(shè)，提供更便捷更舒適的公交，讓更多的人更愿意選擇公交出行。比如除地鐵外，建立快速公交系統(tǒng)，給公交車專用的封閉式車道，其他車輛不能進(jìn)入，以保障在任何時(shí)段公交車依然能夠暢行無(wú)阻。此外，在遠(yuǎn)離市區(qū)的地方配置周全的公交服務(wù)也是非常必要的。 D 城市空間布局，影響出行成本 主持人：這一二十年里，上海的城市發(fā)展飛快，城市空間布局有了很大的調(diào)整，給我們的出行帶來(lái)哪些影響？ 張尚武：上海在快速發(fā)展的進(jìn)程中，進(jìn)行了較大的空間關(guān)系的調(diào)整。上海的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以服務(wù)業(yè)為主，服務(wù)業(yè)強(qiáng)調(diào)的是集聚效應(yīng)，規(guī)模效應(yīng)，這與人口分布、就業(yè)通勤形成矛盾。這就需要政府進(jìn)行有效的引導(dǎo)，將一些辦公空間向外遷移。 伍江：城市更新的過(guò)程中的確存在一些不合理的情況。比如，大片的動(dòng)遷，使得許多人的居住空間改變了，但是，工作空間并不會(huì)隨之改變。過(guò)去每天上班可能騎自行車10-30分鐘就可以，現(xiàn)在上班路上坐公交車或者地鐵得花一個(gè)小時(shí)。我們由于中心城過(guò)于擁擠而提出人口向外疏解的策略。但是被疏解人口的就近就業(yè)問(wèn)題又凸顯出來(lái)。而事實(shí)上，被疏解的人口往往是低收入階層，他們更需要待在中心城區(qū)以節(jié)省出行成本。 E 從細(xì)節(jié)著手，每個(gè)人都能為改善交通盡力 主持人：交通問(wèn)題影響每個(gè)人，為了改善城市交通，我們還可以做些什么？ 張尚武：與國(guó)內(nèi)的許多城市相比，上海道路的人均擁有量不占優(yōu)勢(shì)，所以管理顯得尤為重要。上海在交通管理上著重于精細(xì)化管理，是中國(guó)大陸的城市中做得最好的。靜態(tài)停車管理、交叉口管理和交通秩序管理是交通管理的三個(gè)主要方面。 伍江：可以發(fā)出這樣的倡議：短距離出行盡可能使用步行、自行車；中距離出行盡量使用公交車；長(zhǎng)距離出行選擇軌道交通，是比較合理的方式。如果是開私家車上下班，不妨和順路的同事一起拼車。 F 在上海坐地鐵的日子也很體面 主持人：劉琳在不同的城市工作生活過(guò)，在上海工作生活，對(duì)于上海的交通問(wèn)題感受如何？ 劉琳：上海是我到過(guò)的中國(guó)大陸的城市中出行幸福感最高的城市。上海的軌道交通比較發(fā)達(dá)，車廂整潔干凈，坐地鐵不會(huì)讓你覺得是一種不體面的出行方式。而且地鐵里的各種路牌指示做得很醒目。如果地鐵的末班車時(shí)間能夠再推遲一些就更好了。上海的出租車司機(jī)職業(yè)程度很高，車容車貌整潔，服務(wù)態(tài)度也不錯(cuò)。在上海，沒有私家車不會(huì)覺得不方便。 主持人：平時(shí)你出行會(huì)優(yōu)先選擇什么方式？ 劉琳：如果時(shí)間比較緊，首選當(dāng)然是出租車。時(shí)間充裕，路比較遠(yuǎn)的話，肯定是坐地鐵。如果是在2公里以內(nèi)的距離，我喜歡步行。上海的永福路、新華路那一帶走路很舒服。但還有許多地方不適合走路，比如，我沒辦法從浦西直接走路到浦東，好幾次我都是走到隧道口然后打車回家的。 主持人：你會(huì)考慮買私家車嗎？ 劉琳：在上海這個(gè)愿望不強(qiáng)烈。在上海很少有朋友會(huì)聊買車之類的話題，除非那種很喜歡出去玩的，多半是周末自駕游的需求多一些。 G 完善的公共交通系統(tǒng)為“限車”政策護(hù)航 主持人：一說(shuō)到國(guó)際大都市，上海就難免會(huì)被拿來(lái)與紐約、巴黎、倫敦等城市比較。在治理交通的問(wèn)題上，這些發(fā)達(dá)國(guó)家的城市有哪些值得上海學(xué)習(xí)借鑒的地方？ 吳欣：在歐美國(guó)家，很多超大城市都會(huì)對(duì)小汽車進(jìn)行一定的限制。比如在倫敦的中心城區(qū)，對(duì)于公交車之外的汽車是要收費(fèi)的。該區(qū)域設(shè)置了很多攝像頭，汽車只要從這個(gè)區(qū)域外駛?cè)朐搮^(qū)域，就需要按天繳納高昂的費(fèi)用，現(xiàn)在大約是一天80英鎊。對(duì)于住在中心城區(qū)的人，他們開私家車在這個(gè)區(qū)域里活動(dòng)，是要按年繳納費(fèi)用，比按天繳納的要低一點(diǎn)，但也是一筆不小的開支。而且，在倫敦中心城區(qū)停車費(fèi)也非常昂貴，折算成人民幣大約是每小時(shí)100元。所以，除非是特別有錢的人，大多數(shù)人不會(huì)開私家車進(jìn)入中心城區(qū)。這也就使得中心城區(qū)的交通不會(huì)太過(guò)擁堵。 而在巴黎，大多數(shù)人都習(xí)慣于出門坐公交車，而不是開私家車。即便開私家車，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)巴黎人開的都是小排量的車。很少看到大排量的車。當(dāng)?shù)氐呐笥迅嬖V我，政府鼓勵(lì)大家使用小排量車，因?yàn)槭∮汀h(huán)保，占的空間也小。而且，在巴黎老年人的數(shù)量很多——歐洲許多地方都是如此，小車對(duì)于他們來(lái)說(shuō)更加方便。 主持人：在國(guó)外堵車是怎樣的？ 吳欣：在紐約、巴黎、倫敦這些超大城市，人口和車輛都不少，但堵車的情況要比上海少得多，記憶里，我在巴黎只遇到過(guò)兩次堵車，都是因?yàn)樾蘼罚囁僖虼藴p慢，經(jīng)過(guò)那個(gè)路段差不多用了15分鐘。與上海相比，這樣的狀況可能都算不上堵車。而且巴黎的馬路上非常安靜，很少聽到汽車?yán)取?/p> 我覺得，之所以倫敦、巴黎等城市可以用高昂的停車費(fèi)等方式限制小汽車進(jìn)入中心城區(qū)，而沒有遭到老百姓的抱怨，是因?yàn)檫@些城市的公共交通網(wǎng)絡(luò)都做得很好。在這些城市中，幾乎幾百米就可以有一個(gè)公交車站或者地鐵站，公共交通出行經(jīng)濟(jì)實(shí)惠又方便。紐約的地鐵是24小時(shí)的，你可以坐地鐵去到紐約的任何一個(gè)地方。在倫敦，公交車和地鐵班次很多，而且四通八達(dá)。如果使用交通卡，還可以有折扣。 但是，紐約的地鐵對(duì)于初到紐約的人來(lái)說(shuō)，像個(gè)迷宮。我剛到紐約的時(shí)候，坐地鐵就好像在玩密室逃生，面對(duì)龐雜的信息量，搞明白后非常有成就感。相比上海的寬敞整潔，紐約的地鐵顯得陳舊，上海的地鐵站幾乎都有自動(dòng)扶梯，而紐約的地鐵站基本上沒有這些現(xiàn)代化設(shè)備，對(duì)于那些提著行李的人來(lái)說(shuō)，坐地鐵是個(gè)體力活。 主持人：回國(guó)后會(huì)有不適應(yīng)嗎？ 吳欣：最不適應(yīng)的就是在國(guó)內(nèi)開車的人和馬路上的行人都會(huì)不守規(guī)則。這導(dǎo)致交通狀況惡化。我在英國(guó)的導(dǎo)師來(lái)過(guò)一次上海，行程中有去蘇州的安排，我們租了一輛車從上海出發(fā)。一路上，我的英國(guó)導(dǎo)師有許多的不適應(yīng)。他問(wèn)我，為什么紅燈的時(shí)候可以右轉(zhuǎn)彎？還問(wèn)我，為什么司機(jī)要按喇叭讓行人讓路？在高速公路上，司機(jī)把車開得飛快，而且經(jīng)常會(huì)不太規(guī)范的變道，我的英國(guó)導(dǎo)師坐在后排，默默地系上了安全帶。 【結(jié)束語(yǔ)】 私人汽車只是代步工具，可是，很多人更愿意把它當(dāng)做身份的象征。這種心態(tài)帶來(lái)的直接結(jié)果是更多的大排量的私家車擠占著有限的道路資源、開車的不愿意給行人讓路。當(dāng)每個(gè)人都選擇更環(huán)保、高效率的方式出行，我們可能就會(huì)少聽到一些對(duì)于城市交通的抱怨。 (責(zé)任編輯：白雪松) |
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