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主持人：黃主任，非常高興您做客“走近我們的奧運”訪談節目，請您先跟網友打一下招呼。
北京市規劃委員會的副主任黃艷接受官網專訪
黃艷：大家好，我是北京市規劃委員會的副主任黃艷。
主持人：08年奧運會大家都知道每天在改變著我們的生活，我想在北京市城市規劃方面、城市建設方面也都在發生著變化，有一種觀點說我們會不會因為16天的一個奧運會來影響我們北京市的長足規劃呢？
黃艷：先允許我糾正一下你的或者是網民朋友的一個概念，其實奧運會16天的奧運會甚至我們把殘運會的時間也加上超不過一個月的時間。這件事情本身已經不是一個僅僅的臨時的活動而已，自從美國洛杉磯奧運會之后，奧運會已經被所有的國家和很多城市當成一個非常大的商業契機，這在60年代開始的時候。那么到了七八十年代，奧運會已經被人們很清楚地認識到奧運會的籌辦和舉辦可以對一個城市有非常大的推動發展的作用。所以說這16天對于城市發展是一個非常好的契機，那么有人拿一個挺形象的比喻說，基本上是給一個尤其是在中國在北京基本上是給一個開足馬力向前發動的一輛大船或者是大車在上面又加了一個引擎，它是這樣一個概念。所以網民的擔心是不存在的，而且這個擔心也不會發生。
我跟大家從這幾個方面聊聊，第一，咱們北京辦奧運會其實在很早以前就有這樣一個想法，在80年代的時候，當我們在舉辦90年的亞運會的時候就有一個夢想，其實我們這個夢想已經是百年的夢想了。但是我們在城市規劃里面，在很早的城市規劃里面就已經給奧運會預留了這樣一些基礎設施、城市土地還有很多其它方面的配套。
那么奧運會本身自己也是在發展，所以奧運會近年來越開越受關注，越開規模越大，越開新要求越多。第二點我想說的是，北京舉辦奧運會在籌辦的過程中吸取了大量以前別的舉辦城市的經驗，甚至一些教訓。比如說我們看清楚了巴塞羅那奧運會的后勁非常強勁，它的整個場館建設、奧運村的建設跟著它的后工業化時期把一個該改造的城市港口改造得非常漂亮，成為一個非常繁華的城市核心區域。那么它的奧運會后期影響甚至到現在都可以感受得到，所以說我們在規劃這個奧運會的時候基本上是一個百分之百從城市長遠發展的角度跟現在的建設結合起來。
主持人：所以網友們不必擔心這個問題。
黃艷：真正講到奧運會對于城市發展建設的影響，可以從提速的角度來講，尤其是在環境的建設、環境的改善，從基礎設施的完善，從這個角度充其量就是把建設的速度提高提快了幾年。
主持人：那么奧運場館現在正在竣工的和已經施工的奧運場館在北京市的城市規劃當中是一個什么樣的地位？
黃艷：大家知道我們北京的場館設施因為我們本身真正的發展90年代，網友朋友們可能還記得，90年代我們做完亞運會之后，很多場館都失去了它健身體育的這樣一個功能，都去做了家具展覽，那個時候說實在的跟我們的經濟和社會發展的水準和體育在我們市民生活中的地位以及體育產業的發展水平是相關的。所以說我們整個跟其它的申辦城市，當時我們在申辦奧運會的時候，跟其它的申辦城市相比，北京的體育設施算是比較落后的，我們要大批建設新的體育場館。所以這些體育場館我們在給它布局的同時，我們首先想到的是賽后的利用，怎么樣更好為老百姓服務，所以這些場館陸陸續續要竣工的，我們新建場館就有19個，再加上要改造的場館還有一些臨時的設施，那么這些場館尤其是這些永久的場館大概分成這么幾種類型。其中一種類型就是我們可能從北京市還要有一些國家級的或者是城市級的承擔重要國際賽事的重要場館，比如國家體育場、水立方游泳中心、國家體育館等等，這是我們城市里作為一個國際化的城市需要這樣一個比較重要的、規模大一點的、條件好一點的場館。第二批我們把很多場館放到大學里面，經過這幾年大學招生的規模擴大了，學校的設施亟待改善，所以在我們籌辦過程中做了幾個規劃的調整，其中就是把一批場館放到大學去了，我們過了幾年這些場館快建成的時候回過頭來看看這些決策非常對。因為這些場館等于是結合了大學生的需要，當時在那個發展階段，大學正好提出要建設體育設施的這樣一個要求，我們把這兩種功能給結合起來了。還有一種場館就是現在社區需要一些場館，所以這些場館對于以后，對于北京市的市民，對于中國從很多層面上從國家的層面上舉辦大型賽事，從居民健身活動，從大學生的課外甚至是課內的教學需求全方位給北京的體育健身設施提供非常好的條件。
主持人：剛才我們談到了場館，說起北京因奧運而產生的變化，北京市規劃委對于奧運的規劃方案我們不得不提到交通。北京市由于奧運這個好事情的召開，我們的交通尤其是軌道交通也產生了方方面面的變化，大概您把軌道交通的變化給大家講一下。
黃艷：整個申辦過程中我都是參與的，當時在陳述，有很多專題受到高度關注的，當時我們很擔心的國際奧委會也非常關注的就是兩個問題，交通和環境。北京唯一他們覺得有挑戰性最具有挑戰性的開辦奧運會就是這兩個問題，其實現在我們中國政府對于北京作為一個大都市作為首都最關心的也是這兩個問題，交通和環境。我們大家知道，從90年代末開始，北京機動車的增長量每年以10%的速度在漲，去年我們已經達到了280萬輛車，到現在為止已經快要突破到三百萬輛車了，這個速度是非常快的。其實這個機動車的增長、機動車的使用不管是從環保的角度，從能源消耗的角度，從城市生活方式的健康角度來講都不是一個持續的方式。所以說解決這個問題的唯一出路就是你剛才講的，要大力發展公共交通，而公共交通最有效、最環保、最受老百姓歡迎的便捷的就是地鐵。
地鐵咱們北京市是全國開始建設地鐵最早的一個城市，我們從60年代末就開始建設地鐵，到現在為止我們現在其實三四十年來我們的進展不是很快，到現在為止運營的地鐵只有三條線，其中兩條線是很早以前建設的就是環線和一線，前幾年建了另外一個環線13號線，這三條線加起來的運營里程數也只有114公里長。這個數字其實遠遠落后于上海，落后于廣州。我們北京市集中社會財力、政府財力，集中各方面的資源要建地鐵，地鐵我們正在建設的地鐵有四條線，包括4號線、5號線、10號線、機場線，這四條線加起來的公里長數可以達到115公里長。保證在2008年開奧運會之前，在建的四條線其中的三條線可以投入運營，也就是說到2008年開奧運會的時候我們至少有兩百公里的地鐵是在運營的，同時有六條線在運營。在建的四條線里面，4號線可能到09年完全竣工。為了加快改善北京的交通條件，讓更多的老百姓出行坐地鐵坐公交，我們今年市政府有一個非常大的舉措，今年我們至少要開工四太線，所以現在前期工作非常忙。我們叫保四爭六，保證四條線開工，爭取六條線開工。所以說今年會開工的這幾條線加起來是152公里長，這樣下來的話，我們可能要到2010年在運營的公里數達到226公里長，集中可以完工的是在2012年，2012年我們會有378公里長的線路。所以說我們有一個計劃，到了2015年我們整個北京市的地鐵運營公里數已經可以到560公里長，現在我們乘坐公交出行的比例，去年大家知道北京做了一個非常大的舉措，讓地面上的公交價錢有了大幅度的下降，而且做了一個非常好的資源整合。大家都可以拿一卡通刷地鐵，效率一下子提高了很多，這樣的話我們總結下來我們乘坐公交的比例數從去年的27%、28%提高到今年的30%多一點。政府做一定努力就會有一點改善的結果。所以我們想到了2010年也好，2008年也好，甚至到2015年也好，等于地鐵都能建出來的話，我們希望乘坐公交的人數一定要超過50%，爭取達到60%多。
主持人：那么我有兩個小問題，第一個問題就是剛才您說到的，我們在2015年將有560公里的地鐵投入運行。如果打一個比方的話，現在的北京和一些國際化的都市比起來是一個什么水準？到了2015年的時候，北京將是一個什么水準？
北京市規劃委員會的副主任黃艷接受官網專訪
黃艷：到了2015年至少有一件事大家出門住在中心區里面的同志們，在步行的范圍之內五百米就能找到地鐵。我們如果出過國的同志們知道，去紐約尤其是亞洲的一些城市像東京、香港，歐洲一些城市倫敦、巴黎地鐵非常發達，他們基本上在城市里面除了步行就是地鐵，很可能在步行的范圍里面就可以到達我可以到的地方，我肯定要坐地鐵上來就步行，步行環境好，地鐵條件好，這樣大家不會天天去開車。所以我想到了2015年，我們基本的在城市中心區里面五百米的范疇之內會找到一個地鐵站，尤其在核心區里面，這個目標我們是可以達到的。
主持人：第二個問題，咱們剛才您也說了北京現在已有的1號線在施的工程有4號線、10號線，這個號碼代表什么？按照北京的設想到2015年，北京一共有多少條線？
黃艷：這個號碼我們現在沒有特別的意義，我們也是在進行總體的編排，這個號碼是我們規劃號碼。1號線最早建地鐵線是1號，環線地鐵是沿著二環所以叫環線，13號線當時我們在排規劃的時候可能是這么順著橫向豎向或者環線這么排下來的。我剛才跟您提到，到2008年的時候我們是六條地鐵運營，到2010年的時候會有七條線，到2015年現在在建的六條線和已經完工的七條線加起來是13條線。可能到了2015年大概是13—15條線的數量。
主持人：去過香港的朋友都知道，香港迪斯尼有一個專線，在香港迪斯尼專線上布置很可愛的卡通形象，那么我們奧運也有一個奧運支線，我們在奧運支線的規劃上有沒有這方面的設想？
黃艷：你說到點子上了，我們奧運支線大體上的工程已經做完了，現在正在做地鐵站，大概支線有四個站在奧林匹克大的公園范圍里面。第一條線在現在的熊貓環島那一站，第二站在奧體中心，第三站就是在國家體育場的附近，最后一站在森林公園。所以每一個站都會有它自己的特點，比如前面兩條線我可能跟元大都跟民族有一個掛鉤，到第三站是在最好的叫做慶典廣場，所有場館集中的地方會有，最后一站會跟綠化有關系。所以我們所有的站都會有它的主題，現在我們中央美院、清華美院，還有很多很好的設計研究院現在都在做室內設計，我們很快就會出來，會給大家一個很好的驚喜。
主持人：說完交通狀況，說完地鐵運營，我們再聊聊綠色奧運。北京市規委在綠色奧運這塊肯定投入巨大的人力和物力，北京現在有幾道綠色屏障保證北京的藍天？
黃艷：綠色奧運范疇很廣，如果鎖定成綠化空間，這個和其它的政府部門一起前期做了不少工作。我們從90年代末開始真正開始申辦奧運會，從那時候環境就開始是我們的第一要素，最近一段時間我們也在提環境一定是一個城市的生產力，北京現在大家可以感受到了，因為最大的我覺得得益于奧運會，就是我們申辦成功，正在籌辦奧運會得益于奧運會的市民直接的感覺，其實也是一個環境的改善。我們做了大量的工作，不僅是空氣、綠化，還有城市的其它小環境，包括還有水，都投了大量的錢。
主持人：有大家看得見摸得著也有看不見摸不著的。
黃艷：對，大的規劃是這樣的，北京是一個大的城市，我們稱它是一萬六千四百平方公里，這是一個比較大的都市圈。我們其實要有62%的北京用地都是山區，在我們的西部和北部，我們叫燕山山脈這個大的區域。所以我們的第一道屏障是這些山區，這些山區有效地防止了西北來的揚沙也好，不好的空氣也好。整個第一道屏障是山區的屏障。
我們還有在整個平原地區我們通過河湖水通過高速公路在幾年前提出了五河十路，五條河十條路，在路的周邊會有非常寬的綠色隔離帶，用很好的編織把平原地區編織出一張網來。我們還有一個地區，我們現在提出第二道隔離地區和第一道隔離地區，第一道隔離地區就在我們的四環左右，大家知道申辦奧運的時候，當時四環路還沒有建成，當時我們叫四環路是迎奧運的迎賓大道，四環路周邊是第一道隔離地區，大概有一百多個平方公里的隔離綠化，這是我們距核心區最近的一道隔離屏障，屏障外圍有四道楔形的綠地，拖著長長的綠尾巴進入市區中心。這是第二道隔離地區，要跟農村的城市化，把我們的農業跟生態能夠很好結合起來。不管從精力的投入、財政的投入以及從地方政府、基層政府做了大量的工作，我們的市民、我們的農民都做了大量的犧牲和貢獻。
主持人：剛才您說到綠化的問題，咱們談完綠化回過頭談談人文奧運，北京市為了保護古都風貌，北京市現在重新設計了一個建設人文奧運的新目標，這個目標也啟動了北京市歷史文化名城保護總體的工作，在這方面的工作上我們看得見的有天壇帝王廟這些宮殿的建筑，那么還有一些我們不知道的，我們規委做什么工作？
黃艷：這個工作不只規委，有財政部還有文物局，北京歷史悠久，有三千年的建城史，有人還提五千年的建城史，八百年的建都史，這么長的歷史，其實在我們非常高速的城市化和現代化的建設中，大家很擔心的就是我們老的歷史文化遺失，這個認識是有一個過程的。我們在過去的時候很注重保護我們的文物建筑，就像您剛才提的，我們有很偉大的世界級的我們叫世界遺產，包括長城、故宮、頤和園這些都是世界遺產，所以這些遺產的保護是不成問題的。我們還有市級、區級的文物保護單位，這些單位也是得到很好的照顧，我們知道從五年多前市政府就配合國家政府每年會給北京市的這些修繕文物會有一個多億的資金，非常大的投入，這些文物建筑說實在的已經逐步得到很好的改善、很好的利用，當然我們還有很多的工作要后面繼續完善。大家現在關心的就是你剛才提的第二個問題，我們這些老的四合院怎么辦？我們這些舊城區的民房怎么辦？很多外國朋友到北京來，我可能第一次來看這些歷史建筑，我看這些世界遺產，但是讓我第二次來希望去看更小街小巷，更體會到都市的傳統市民文化里面的東西。
其實這幾年我們做了大量的工作，雖然我們前段時間也犯了很多錯誤，比如拆了很多現在認為不應該拆的東西，現在認識已經很統一了，不管社會也好，市民也好，還是專家也好，政府層面也好，都覺得這些舊城里面留的老的傳統的四合院、胡同是我們北京最能吸引人的一些我們自己的特征性的文化。這個不管你叫奧運會叫人文奧運，這個其實是最吸引外國人的文化。所以我們現在做了幾項工作，一項工作很早以前我們就編制大概四年前編制了歷史文化名城保護的規劃，又編制了歷史文化街區的保護規劃，后來又編制了皇城保護規劃，這一系列的規劃把我們舊城，我們舊城不大只有62平方公里，北京說古老很古老，說現代也很現代。一萬六千四百平方公里只有62平方公里是老城，而老城通過規劃現在百分之百要保下來的歷史街區包括胡同四合院加起來占到四分之一以上，所以有20公頃的老城里面的四合院是被保護下來的。那么現在遇到的，同時我們立法頒布了不少的法規要把這些老的地方很好保護起來。但是現在遇到一個很大的需要大家共同來研究、共同探討、共同實踐的一個東西，怎么在解決老百姓的住房問題、改善胡同的物質條件、基礎設施條件，讓老百姓隨著城市的現代化也能夠現代化，同時又能保護這些古老的東西，這是一個挑戰，用什么樣的方法可以。大家知道我們四合院住的人很多，一家一戶一壓一個院子現在變成二三十家一個院子，房子已經老到五十多年一百多年沒有很好維修和維護，我們的基礎設施進不去，等等這些問題都要解決。所以現在各個區政府也都在實踐，通過自己的各種辦法在老專家的指導下看看能不能夠把人口密度降低，房子修繕好了，基礎設施能夠進去，同時能夠賦予一些新的城市內容，包括一些時尚的內容、現代的內容，但是整體看起來是老百姓的四合院不動。我們大大小小有不少的實驗區在做，有的做得非常好，有一些經驗可以總結，我們希望在2008年之前能作出一些東西來給外國朋友看。
(責任編輯：瑋鋒)
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