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主持人：黃主任，非常高興您做客“走近我們的奧運(yùn)”訪談節(jié)目，請您先跟網(wǎng)友打一下招呼。
北京市規(guī)劃委員會的副主任黃艷接受官網(wǎng)專訪
黃艷：大家好，我是北京市規(guī)劃委員會的副主任黃艷。
主持人：08年奧運(yùn)會大家都知道每天在改變著我們的生活，我想在北京市城市規(guī)劃方面、城市建設(shè)方面也都在發(fā)生著變化，有一種觀點(diǎn)說我們會不會因?yàn)?6天的一個奧運(yùn)會來影響我們北京市的長足規(guī)劃呢？
黃艷：先允許我糾正一下你的或者是網(wǎng)民朋友的一個概念，其實(shí)奧運(yùn)會16天的奧運(yùn)會甚至我們把殘運(yùn)會的時(shí)間也加上超不過一個月的時(shí)間。這件事情本身已經(jīng)不是一個僅僅的臨時(shí)的活動而已，自從美國洛杉磯奧運(yùn)會之后，奧運(yùn)會已經(jīng)被所有的國家和很多城市當(dāng)成一個非常大的商業(yè)契機(jī)，這在60年代開始的時(shí)候。那么到了七八十年代，奧運(yùn)會已經(jīng)被人們很清楚地認(rèn)識到奧運(yùn)會的籌辦和舉辦可以對一個城市有非常大的推動發(fā)展的作用。所以說這16天對于城市發(fā)展是一個非常好的契機(jī)，那么有人拿一個挺形象的比喻說，基本上是給一個尤其是在中國在北京基本上是給一個開足馬力向前發(fā)動的一輛大船或者是大車在上面又加了一個引擎，它是這樣一個概念。所以網(wǎng)民的擔(dān)心是不存在的，而且這個擔(dān)心也不會發(fā)生。
我跟大家從這幾個方面聊聊，第一，咱們北京辦奧運(yùn)會其實(shí)在很早以前就有這樣一個想法，在80年代的時(shí)候，當(dāng)我們在舉辦90年的亞運(yùn)會的時(shí)候就有一個夢想，其實(shí)我們這個夢想已經(jīng)是百年的夢想了。但是我們在城市規(guī)劃里面，在很早的城市規(guī)劃里面就已經(jīng)給奧運(yùn)會預(yù)留了這樣一些基礎(chǔ)設(shè)施、城市土地還有很多其它方面的配套。
那么奧運(yùn)會本身自己也是在發(fā)展，所以奧運(yùn)會近年來越開越受關(guān)注，越開規(guī)模越大，越開新要求越多。第二點(diǎn)我想說的是，北京舉辦奧運(yùn)會在籌辦的過程中吸取了大量以前別的舉辦城市的經(jīng)驗(yàn)，甚至一些教訓(xùn)。比如說我們看清楚了巴塞羅那奧運(yùn)會的后勁非常強(qiáng)勁，它的整個場館建設(shè)、奧運(yùn)村的建設(shè)跟著它的后工業(yè)化時(shí)期把一個該改造的城市港口改造得非常漂亮，成為一個非常繁華的城市核心區(qū)域。那么它的奧運(yùn)會后期影響甚至到現(xiàn)在都可以感受得到，所以說我們在規(guī)劃這個奧運(yùn)會的時(shí)候基本上是一個百分之百從城市長遠(yuǎn)發(fā)展的角度跟現(xiàn)在的建設(shè)結(jié)合起來。
主持人：所以網(wǎng)友們不必?fù)?dān)心這個問題。
黃艷：真正講到奧運(yùn)會對于城市發(fā)展建設(shè)的影響，可以從提速的角度來講，尤其是在環(huán)境的建設(shè)、環(huán)境的改善，從基礎(chǔ)設(shè)施的完善，從這個角度充其量就是把建設(shè)的速度提高提快了幾年。
主持人：那么奧運(yùn)場館現(xiàn)在正在竣工的和已經(jīng)施工的奧運(yùn)場館在北京市的城市規(guī)劃當(dāng)中是一個什么樣的地位？
黃艷：大家知道我們北京的場館設(shè)施因?yàn)槲覀儽旧碚嬲陌l(fā)展90年代，網(wǎng)友朋友們可能還記得，90年代我們做完亞運(yùn)會之后，很多場館都失去了它健身體育的這樣一個功能，都去做了家具展覽，那個時(shí)候說實(shí)在的跟我們的經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的水準(zhǔn)和體育在我們市民生活中的地位以及體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平是相關(guān)的。所以說我們整個跟其它的申辦城市，當(dāng)時(shí)我們在申辦奧運(yùn)會的時(shí)候，跟其它的申辦城市相比，北京的體育設(shè)施算是比較落后的，我們要大批建設(shè)新的體育場館。所以這些體育場館我們在給它布局的同時(shí)，我們首先想到的是賽后的利用，怎么樣更好為老百姓服務(wù)，所以這些場館陸陸續(xù)續(xù)要竣工的，我們新建場館就有19個，再加上要改造的場館還有一些臨時(shí)的設(shè)施，那么這些場館尤其是這些永久的場館大概分成這么幾種類型。其中一種類型就是我們可能從北京市還要有一些國家級的或者是城市級的承擔(dān)重要國際賽事的重要場館，比如國家體育場、水立方游泳中心、國家體育館等等，這是我們城市里作為一個國際化的城市需要這樣一個比較重要的、規(guī)模大一點(diǎn)的、條件好一點(diǎn)的場館。第二批我們把很多場館放到大學(xué)里面，經(jīng)過這幾年大學(xué)招生的規(guī)模擴(kuò)大了，學(xué)校的設(shè)施亟待改善，所以在我們籌辦過程中做了幾個規(guī)劃的調(diào)整，其中就是把一批場館放到大學(xué)去了，我們過了幾年這些場館快建成的時(shí)候回過頭來看看這些決策非常對。因?yàn)檫@些場館等于是結(jié)合了大學(xué)生的需要，當(dāng)時(shí)在那個發(fā)展階段，大學(xué)正好提出要建設(shè)體育設(shè)施的這樣一個要求，我們把這兩種功能給結(jié)合起來了。還有一種場館就是現(xiàn)在社區(qū)需要一些場館，所以這些場館對于以后，對于北京市的市民，對于中國從很多層面上從國家的層面上舉辦大型賽事，從居民健身活動，從大學(xué)生的課外甚至是課內(nèi)的教學(xué)需求全方位給北京的體育健身設(shè)施提供非常好的條件。
主持人：剛才我們談到了場館，說起北京因奧運(yùn)而產(chǎn)生的變化，北京市規(guī)劃委對于奧運(yùn)的規(guī)劃方案我們不得不提到交通。北京市由于奧運(yùn)這個好事情的召開，我們的交通尤其是軌道交通也產(chǎn)生了方方面面的變化，大概您把軌道交通的變化給大家講一下。
黃艷：整個申辦過程中我都是參與的，當(dāng)時(shí)在陳述，有很多專題受到高度關(guān)注的，當(dāng)時(shí)我們很擔(dān)心的國際奧委會也非常關(guān)注的就是兩個問題，交通和環(huán)境。北京唯一他們覺得有挑戰(zhàn)性最具有挑戰(zhàn)性的開辦奧運(yùn)會就是這兩個問題，其實(shí)現(xiàn)在我們中國政府對于北京作為一個大都市作為首都最關(guān)心的也是這兩個問題，交通和環(huán)境。我們大家知道，從90年代末開始，北京機(jī)動車的增長量每年以10%的速度在漲，去年我們已經(jīng)達(dá)到了280萬輛車，到現(xiàn)在為止已經(jīng)快要突破到三百萬輛車了，這個速度是非�？斓�。其實(shí)這個機(jī)動車的增長、機(jī)動車的使用不管是從環(huán)保的角度，從能源消耗的角度，從城市生活方式的健康角度來講都不是一個持續(xù)的方式。所以說解決這個問題的唯一出路就是你剛才講的，要大力發(fā)展公共交通，而公共交通最有效、最環(huán)保、最受老百姓歡迎的便捷的就是地鐵。
地鐵咱們北京市是全國開始建設(shè)地鐵最早的一個城市，我們從60年代末就開始建設(shè)地鐵，到現(xiàn)在為止我們現(xiàn)在其實(shí)三四十年來我們的進(jìn)展不是很快，到現(xiàn)在為止運(yùn)營的地鐵只有三條線，其中兩條線是很早以前建設(shè)的就是環(huán)線和一線，前幾年建了另外一個環(huán)線13號線，這三條線加起來的運(yùn)營里程數(shù)也只有114公里長。這個數(shù)字其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于上海，落后于廣州。我們北京市集中社會財(cái)力、政府財(cái)力，集中各方面的資源要建地鐵，地鐵我們正在建設(shè)的地鐵有四條線，包括4號線、5號線、10號線、機(jī)場線，這四條線加起來的公里長數(shù)可以達(dá)到115公里長。保證在2008年開奧運(yùn)會之前，在建的四條線其中的三條線可以投入運(yùn)營，也就是說到2008年開奧運(yùn)會的時(shí)候我們至少有兩百公里的地鐵是在運(yùn)營的，同時(shí)有六條線在運(yùn)營。在建的四條線里面，4號線可能到09年完全竣工。為了加快改善北京的交通條件，讓更多的老百姓出行坐地鐵坐公交，我們今年市政府有一個非常大的舉措，今年我們至少要開工四太線，所以現(xiàn)在前期工作非常忙。我們叫保四爭六，保證四條線開工，爭取六條線開工。所以說今年會開工的這幾條線加起來是152公里長，這樣下來的話，我們可能要到2010年在運(yùn)營的公里數(shù)達(dá)到226公里長，集中可以完工的是在2012年，2012年我們會有378公里長的線路。所以說我們有一個計(jì)劃，到了2015年我們整個北京市的地鐵運(yùn)營公里數(shù)已經(jīng)可以到560公里長，現(xiàn)在我們乘坐公交出行的比例，去年大家知道北京做了一個非常大的舉措，讓地面上的公交價(jià)錢有了大幅度的下降，而且做了一個非常好的資源整合。大家都可以拿一卡通刷地鐵，效率一下子提高了很多，這樣的話我們總結(jié)下來我們乘坐公交的比例數(shù)從去年的27%、28%提高到今年的30%多一點(diǎn)。政府做一定努力就會有一點(diǎn)改善的結(jié)果。所以我們想到了2010年也好，2008年也好，甚至到2015年也好，等于地鐵都能建出來的話，我們希望乘坐公交的人數(shù)一定要超過50%，爭取達(dá)到60%多。
主持人：那么我有兩個小問題，第一個問題就是剛才您說到的，我們在2015年將有560公里的地鐵投入運(yùn)行。如果打一個比方的話，現(xiàn)在的北京和一些國際化的都市比起來是一個什么水準(zhǔn)？到了2015年的時(shí)候，北京將是一個什么水準(zhǔn)？
北京市規(guī)劃委員會的副主任黃艷接受官網(wǎng)專訪
黃艷：到了2015年至少有一件事大家出門住在中心區(qū)里面的同志們，在步行的范圍之內(nèi)五百米就能找到地鐵。我們?nèi)绻鲞^國的同志們知道，去紐約尤其是亞洲的一些城市像東京、香港，歐洲一些城市倫敦、巴黎地鐵非常發(fā)達(dá)，他們基本上在城市里面除了步行就是地鐵，很可能在步行的范圍里面就可以到達(dá)我可以到的地方，我肯定要坐地鐵上來就步行，步行環(huán)境好，地鐵條件好，這樣大家不會天天去開車。所以我想到了2015年，我們基本的在城市中心區(qū)里面五百米的范疇之內(nèi)會找到一個地鐵站，尤其在核心區(qū)里面，這個目標(biāo)我們是可以達(dá)到的。
主持人：第二個問題，咱們剛才您也說了北京現(xiàn)在已有的1號線在施的工程有4號線、10號線，這個號碼代表什么？按照北京的設(shè)想到2015年，北京一共有多少條線？
黃艷：這個號碼我們現(xiàn)在沒有特別的意義，我們也是在進(jìn)行總體的編排，這個號碼是我們規(guī)劃號碼。1號線最早建地鐵線是1號，環(huán)線地鐵是沿著二環(huán)所以叫環(huán)線，13號線當(dāng)時(shí)我們在排規(guī)劃的時(shí)候可能是這么順著橫向豎向或者環(huán)線這么排下來的。我剛才跟您提到，到2008年的時(shí)候我們是六條地鐵運(yùn)營，到2010年的時(shí)候會有七條線，到2015年現(xiàn)在在建的六條線和已經(jīng)完工的七條線加起來是13條線�？赡艿搅�2015年大概是13—15條線的數(shù)量。
主持人：去過香港的朋友都知道，香港迪斯尼有一個專線，在香港迪斯尼專線上布置很可愛的卡通形象，那么我們奧運(yùn)也有一個奧運(yùn)支線，我們在奧運(yùn)支線的規(guī)劃上有沒有這方面的設(shè)想？
黃艷：你說到點(diǎn)子上了，我們奧運(yùn)支線大體上的工程已經(jīng)做完了，現(xiàn)在正在做地鐵站，大概支線有四個站在奧林匹克大的公園范圍里面。第一條線在現(xiàn)在的熊貓環(huán)島那一站，第二站在奧體中心，第三站就是在國家體育場的附近，最后一站在森林公園。所以每一個站都會有它自己的特點(diǎn)，比如前面兩條線我可能跟元大都跟民族有一個掛鉤，到第三站是在最好的叫做慶典廣場，所有場館集中的地方會有，最后一站會跟綠化有關(guān)系。所以我們所有的站都會有它的主題，現(xiàn)在我們中央美院、清華美院，還有很多很好的設(shè)計(jì)研究院現(xiàn)在都在做室內(nèi)設(shè)計(jì)，我們很快就會出來，會給大家一個很好的驚喜。
主持人：說完交通狀況，說完地鐵運(yùn)營，我們再聊聊綠色奧運(yùn)。北京市規(guī)委在綠色奧運(yùn)這塊肯定投入巨大的人力和物力，北京現(xiàn)在有幾道綠色屏障保證北京的藍(lán)天？
黃艷：綠色奧運(yùn)范疇很廣，如果鎖定成綠化空間，這個和其它的政府部門一起前期做了不少工作。我們從90年代末開始真正開始申辦奧運(yùn)會，從那時(shí)候環(huán)境就開始是我們的第一要素，最近一段時(shí)間我們也在提環(huán)境一定是一個城市的生產(chǎn)力，北京現(xiàn)在大家可以感受到了，因?yàn)樽畲蟮奈矣X得得益于奧運(yùn)會，就是我們申辦成功，正在籌辦奧運(yùn)會得益于奧運(yùn)會的市民直接的感覺，其實(shí)也是一個環(huán)境的改善。我們做了大量的工作，不僅是空氣、綠化，還有城市的其它小環(huán)境，包括還有水，都投了大量的錢。
主持人：有大家看得見摸得著也有看不見摸不著的。
黃艷：對，大的規(guī)劃是這樣的，北京是一個大的城市，我們稱它是一萬六千四百平方公里，這是一個比較大的都市圈。我們其實(shí)要有62%的北京用地都是山區(qū)，在我們的西部和北部，我們叫燕山山脈這個大的區(qū)域。所以我們的第一道屏障是這些山區(qū)，這些山區(qū)有效地防止了西北來的揚(yáng)沙也好，不好的空氣也好。整個第一道屏障是山區(qū)的屏障。
我們還有在整個平原地區(qū)我們通過河湖水通過高速公路在幾年前提出了五河十路，五條河十條路，在路的周邊會有非常寬的綠色隔離帶，用很好的編織把平原地區(qū)編織出一張網(wǎng)來。我們還有一個地區(qū)，我們現(xiàn)在提出第二道隔離地區(qū)和第一道隔離地區(qū)，第一道隔離地區(qū)就在我們的四環(huán)左右，大家知道申辦奧運(yùn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)四環(huán)路還沒有建成，當(dāng)時(shí)我們叫四環(huán)路是迎奧運(yùn)的迎賓大道，四環(huán)路周邊是第一道隔離地區(qū)，大概有一百多個平方公里的隔離綠化，這是我們距核心區(qū)最近的一道隔離屏障，屏障外圍有四道楔形的綠地，拖著長長的綠尾巴進(jìn)入市區(qū)中心。這是第二道隔離地區(qū)，要跟農(nóng)村的城市化，把我們的農(nóng)業(yè)跟生態(tài)能夠很好結(jié)合起來。不管從精力的投入、財(cái)政的投入以及從地方政府、基層政府做了大量的工作，我們的市民、我們的農(nóng)民都做了大量的犧牲和貢獻(xiàn)。
主持人：剛才您說到綠化的問題，咱們談完綠化回過頭談?wù)勅宋膴W運(yùn)，北京市為了保護(hù)古都風(fēng)貌，北京市現(xiàn)在重新設(shè)計(jì)了一個建設(shè)人文奧運(yùn)的新目標(biāo)，這個目標(biāo)也啟動了北京市歷史文化名城保護(hù)總體的工作，在這方面的工作上我們看得見的有天壇帝王廟這些宮殿的建筑，那么還有一些我們不知道的，我們規(guī)委做什么工作？
黃艷：這個工作不只規(guī)委，有財(cái)政部還有文物局，北京歷史悠久，有三千年的建城史，有人還提五千年的建城史，八百年的建都史，這么長的歷史，其實(shí)在我們非常高速的城市化和現(xiàn)代化的建設(shè)中，大家很擔(dān)心的就是我們老的歷史文化遺失，這個認(rèn)識是有一個過程的。我們在過去的時(shí)候很注重保護(hù)我們的文物建筑，就像您剛才提的，我們有很偉大的世界級的我們叫世界遺產(chǎn)，包括長城、故宮、頤和園這些都是世界遺產(chǎn)，所以這些遺產(chǎn)的保護(hù)是不成問題的。我們還有市級、區(qū)級的文物保護(hù)單位，這些單位也是得到很好的照顧，我們知道從五年多前市政府就配合國家政府每年會給北京市的這些修繕文物會有一個多億的資金，非常大的投入，這些文物建筑說實(shí)在的已經(jīng)逐步得到很好的改善、很好的利用，當(dāng)然我們還有很多的工作要后面繼續(xù)完善。大家現(xiàn)在關(guān)心的就是你剛才提的第二個問題，我們這些老的四合院怎么辦？我們這些舊城區(qū)的民房怎么辦？很多外國朋友到北京來，我可能第一次來看這些歷史建筑，我看這些世界遺產(chǎn)，但是讓我第二次來希望去看更小街小巷，更體會到都市的傳統(tǒng)市民文化里面的東西。
其實(shí)這幾年我們做了大量的工作，雖然我們前段時(shí)間也犯了很多錯誤，比如拆了很多現(xiàn)在認(rèn)為不應(yīng)該拆的東西，現(xiàn)在認(rèn)識已經(jīng)很統(tǒng)一了，不管社會也好，市民也好，還是專家也好，政府層面也好，都覺得這些舊城里面留的老的傳統(tǒng)的四合院、胡同是我們北京最能吸引人的一些我們自己的特征性的文化。這個不管你叫奧運(yùn)會叫人文奧運(yùn)，這個其實(shí)是最吸引外國人的文化。所以我們現(xiàn)在做了幾項(xiàng)工作，一項(xiàng)工作很早以前我們就編制大概四年前編制了歷史文化名城保護(hù)的規(guī)劃，又編制了歷史文化街區(qū)的保護(hù)規(guī)劃，后來又編制了皇城保護(hù)規(guī)劃，這一系列的規(guī)劃把我們舊城，我們舊城不大只有62平方公里，北京說古老很古老，說現(xiàn)代也很現(xiàn)代。一萬六千四百平方公里只有62平方公里是老城，而老城通過規(guī)劃現(xiàn)在百分之百要保下來的歷史街區(qū)包括胡同四合院加起來占到四分之一以上，所以有20公頃的老城里面的四合院是被保護(hù)下來的。那么現(xiàn)在遇到的，同時(shí)我們立法頒布了不少的法規(guī)要把這些老的地方很好保護(hù)起來。但是現(xiàn)在遇到一個很大的需要大家共同來研究、共同探討、共同實(shí)踐的一個東西，怎么在解決老百姓的住房問題、改善胡同的物質(zhì)條件、基礎(chǔ)設(shè)施條件，讓老百姓隨著城市的現(xiàn)代化也能夠現(xiàn)代化，同時(shí)又能保護(hù)這些古老的東西，這是一個挑戰(zhàn)，用什么樣的方法可以。大家知道我們四合院住的人很多，一家一戶一壓一個院子現(xiàn)在變成二三十家一個院子，房子已經(jīng)老到五十多年一百多年沒有很好維修和維護(hù)，我們的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)不去，等等這些問題都要解決。所以現(xiàn)在各個區(qū)政府也都在實(shí)踐，通過自己的各種辦法在老專家的指導(dǎo)下看看能不能夠把人口密度降低，房子修繕好了，基礎(chǔ)設(shè)施能夠進(jìn)去，同時(shí)能夠賦予一些新的城市內(nèi)容，包括一些時(shí)尚的內(nèi)容、現(xiàn)代的內(nèi)容，但是整體看起來是老百姓的四合院不動。我們大大小小有不少的實(shí)驗(yàn)區(qū)在做，有的做得非常好，有一些經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)，我們希望在2008年之前能作出一些東西來給外國朋友看。
(責(zé)任編輯：瑋鋒)
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