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會議現場

       時       間：2010年4月27日14：30――18：30
       地       點：北京世紀國建賓館二層多功能C廳  
       主辦機構：日本福岡市政府
       聯合主辦：福岡亞洲都市研究所
                       聯合國人居署亞太區辦事處   
                       亞洲人居環境協會
                       亞洲景觀設計學會 
                       中國房地產研究會人居環境委員會
       協辦機構：中華環保基金會人居環境專項基金
                       世界華人建筑師協會
                       日本九州大學北京事務所 
                       日本久留米大學北京教育交流中心 

中國人居會客廳對話1——名家看福岡   

主持人：中國房地產研究會人居環境委員會常務副秘書長肖溪

     【主持人】：第一場對話的主題是名家眼中的福岡都市景觀建設。
      參與對話的嘉賓有：聯合國人居署世界城市運動（WUS）籌劃指導委員會委員、亞洲人居環境協會主席劉興達先生；聯合國人居署駐華代表張振山先生；國家住宅與居住環境工程中心總建筑師劉東衛先生；日本九州大學教授趙世晨先生。掌聲歡迎各位到主席臺就座。
      今天參與對話的各位嘉賓不僅是規劃名家，而且到過世界上很多知名的城市，我想先提一個問題，在你們眼中，福岡是一個什么樣的城市，它具有哪些不同于其他城市的獨特魅力?首先有請劉興達先生談談。

聯合國人居署世界城市運動（WUS）籌劃指導委員會委員、亞洲人居環境協會主席劉興達

中國房地產研究會人居環境委員會副秘書長、國家住宅與居住環境工程中心總建筑師劉東衛

     【劉東衛】：很高興今天能參加城市景觀的研討會。其實我很有幸在九十年代初期的時候，在福岡流過學，當時因為我們國家屬于改革開放高速發展的前期。至今從我個人的觀點，實際上后來我留學回來以后，由于工作關系，基本我把日本的城市都跑遍了，從內心來講福岡是我最喜歡的一個城市，它確實很漂亮。也許由于工作的經歷，也接觸到一些專業知識，本身也在思考為什么福岡會這么好，為什么日本這些城市景觀方面會比我們國家更有特色？
      我個人覺得今天這個會時機特別好，確實從專業上來講，我本身是做城市住宅區的規劃和設計，也接觸日本做城市景觀的人員，日本的城市景觀的營造建設在全世界來講有它非常獨特的體系。從它的國家制度、體系如何來實施它。
      八十年代末、九十初期日本開完博覽會以后，這個區域后期在實施從前期來講，它實施起來整個城市的區域，政府、民間、企業結合地區，建立非常強勁的一個城市景觀規劃設計原則，嚴格地按照這個原則一步步，一年年來做。
      說到這一點，我自己也非常感嘆，我個人說一句專業上不是很負責，但是又很想說的話，我認為我們國家城市景觀缺失，目前來講很難有。我說的這個行業叫景觀設計所，都在做什么樣的事情，是給比如說住宅區來做，是我們把規劃、設計空間各方面做完了以后，這時候才開始做景觀。而日本景觀設計是前期，土地的整理完了以后很快做景觀設計。
      改革開放這三十年，我覺得我們國內對這個學科的認識，從政府角度、專業角度，方方面面的缺失，我覺得城市景觀方面是觸目驚心，因為時間這么短，這在這個城市區域的人，一兩年不去那個區域變了個樣，我覺得這么短的時期發生這么大的景觀空間，由于建設從量變到質變，到景觀變化，我覺得好多來不及搞，所以我覺得這次會從這個角度來講，就更加重要。
      借這個機會非常感謝日本的同行，把日本的城市景觀營造和建設的寶貴經驗和我們做交流。
   
     【主持人】：非常感謝劉東衛先生。還像大家透露一個小秘密，劉東衛先生不僅他本人到福岡留學，他馬上還要送他女兒到福岡留學，可見他對福岡的喜愛程度有多深。
      一千個人眼里有一千個阿姆雷特，城市的風格確實是多姿多彩。趙世晨教授您對福岡德城市景觀建設如何評價？

日本九州大學教授趙世晨

     【趙世晨】：感謝亞洲人居協會給我這次機會，給大家介紹福岡，跟大家探討城市景觀的問題。
      前三位前輩已經講的非常精彩，我想說的話他們幾乎都講了。但是我還是想盡量講的簡潔一點。我本人的專業是城市規劃，或者是城市設計。我到福岡還有六個月就二十年了，我想從城市規劃、城市設計的角度來介紹一下福岡。
      剛才張司長在致詞當中提出了三個問題：一個是本土化的問題；一個是人性化的問題；一個是標準化的問題。如果我說錯了請大家指正。我想借第二個問題，城市的人性化來介紹一下福岡。
      正好這兒有圖，我借著這個圖來說一下，個區域幾乎從這兒到這兒叫百道濱，二十年前開博覽會的地區，大家可以從這張圖上看到，它的主要干道有兩條：第一條是城市高速；第二條干道是這條路。這條路作為它的主要干道，只有單向兩條車線，這個區域里面有很多高層建筑，包括福岡塔、福岡市博物館、福岡市圖書館，高層住宅、松下辦公樓，建筑尺度非常大，但是街區里面的道路幾乎都是單線一個車線；第二點它的中心公園的周圍沒有干道，南向有干道。
      我想總結一下，剛才佐藤先生也提到，在城市景觀和強調自我找平衡，城市規劃一個重要的任務就是找平衡，兩個對立的東西出現的時候我們要找平衡，找平衡有兩種：一種就是滿足雙方（A和B）最好的方案。在我們實際中最多的是折中的方案，A受了點委屈，B也受了點委屈。考慮到人性化的問題，如果把人的尺度放到A的位置，它永遠是在這個位置，永遠人的尺度已經定了，所以我覺得人性化對于一個城市，對于我們的生活非常重要，完全不能妥協的一個問題。
      因為我是導師，總喜歡把問題上鋼。最后考慮上鋼不管是建筑設計，或者科學發展，它的基礎一定要有理念和哲學來支持科學技術的發展，如果沒有理念和哲學來支持這個技術的發展，美國戰爭也好，或者貨幣戰爭也好，人類上走過很多彎路。
講到城市生活或者城市景觀，第一個理念為人，或者是人的尺度。我們建筑師、城市規劃師為了做建筑設計，為誰來做。有的人這樣問我，在做城市規劃的時候，首先考慮的是車，如果車的問題解決了，也是為市民生活，為人，我說這個觀點是非常對的。但是如果把人的兩條腿也當成一種交通工具的時候，那么兩條腿和車你要重視哪個？
   
     【主持人】：感謝各位專家的發言！最后請各位專家用一個形容詞來形容你眼中的福岡。首先有請劉先生。
     【劉興達】：低碳、漂亮。
     【趙世晨】：麻雀雖小、五臟俱全。
     【劉東衛】：我體會最深就是游，其實我每次去福岡的時候都在轉游。我覺得游我小時候的一種感覺，我小時候放學的時候，我們小學生手拉手，大家都知道這三十年改革開放以后，中國交通環境，城市環境發生非常大的變化。實際上在日本已經經過這一段時期，那么福岡市這個地方，現在的孩子還是這樣手拉手放學。
     【張振山】：環境優美、具有親和力的城市。
肖溪：好名家的印象是：親和力的城市、有童年記憶、安心•安全的城市、可持續發展的城市、宜人尺度的城市。這就是名家眼中的福岡。

中國人居會客廳對話2——名家眼中的中國城市景觀建設

     【主持人】：讓我們以熱烈的掌聲對專家們的精彩發言再次表示感謝！接下來是中國人居會客廳對話第二場：名家眼中的中國城市景觀建設。
      本場對話由中國房地產研究會人居環境委員會常務副主任委員兼秘書長王涌彬擔任主持。
參與對話的嘉賓有：中國房地產研究會人居環境委員會副主任委員兼專家組組長開彥；中國建筑設計研究院副總規劃師韓秀琦；世界華人建筑師協會秘書長吳國力； 中國城市規劃設計研究院主任 高級城市規劃師劉泉；中國房地產研究會人居環境委員會專家、加拿大海地莫克土地發展顧問有限公司中國區首席代表李東。
      掌聲歡迎各位專家前往主席臺就座。

中國房地產研究會人居環境委員會常務副主任委員兼秘書長王涌彬

     【王涌彬】：非常感謝大家這么專注的聽這個會。我決定用一些比較輕松的方式來做這個對話，大家都是人居會客廳的客人，如果大家一起能互動這是最好的，我希望能夠做到這一點，所以我限定各位專家的時間稍微少一點，給在座的各位來賓留點時間，謝謝！大家有問題可以隨時提出。
      我們今天這場的嘉賓非常有特色，哪個方面的專家都有，有一個共同點就是都是人居委的專家。第一位是人居委的組長開彥先生，我們首先從開先生這里開始。我們的視野可以暫時離開福岡，把我們的空間放得更遠一點，里我們的生活更近一點。開先生從自己經歷的角度，對城市景觀方面，因為您長期做住區方面的工作，領導人居委作了那么多試點，從這些方面介紹一下住區建設怎么樣促進或者影響城市景觀。

     【開   彥】：非常榮幸今天作為城市景觀研究課題的成員。剛才王秘書長給我出了一個題目，住區這塊怎么做景觀。歸納起來有幾個方面：
      第一方面對人的關懷不夠。現在開發商只是為了好賣，這樣在人文方面的體系為作景觀作景觀，為表現你的特色而做景觀。
      第二方面開放性不夠。我們研究了幾十年以來的圍墻式、封閉式、警衛站崗式的方式，這種方式特別有害于景觀發展。剛才也說了，首先要把整個住區和城市融合起來，把它開放出來，使它更能夠接近城市，接近城市的一些設施，讓它能夠發揮更大的作用。如果把它圈起來以后，就把人跟城市分割起來。
      第三方面要有融洽性、適合性。我們的住區大多數強調個性，強調標準性，就是表現出自己跟別人不一樣，這樣的住區從城市的協調性、景觀性講，非常的成問題。
      第四方面城市的建筑功能性。如果整個小區的建筑不強調它的功能，不強調它的用途，特別是現在講綠色、低碳、節能這一塊，我們過去在這一方面只是口頭說，但是沒有一個人來做。
      我認為今天能立這個課題，通過這個課題能不能把我們現在的城市打亂的面貌能夠有所改變，能夠引導城市的發展，住區的發展。謝謝！
   
     【王涌彬】：開總介紹的這個體系，目前來說所有的城市最大量建設住區，對整個城市的綜合考慮。任何一個項目，任何一棟建筑都是城市的組成部分，必須這樣做。
韓秀琦女士是我們人居委的專家，她也是中國建筑設計院的副總規劃設計師，請韓秀琦女士介紹一下，您在具體的工作當中，對城市景觀這方面有些什么樣的思考。 

中國房地產研究會人居環境委員會專家組副組長、中國建筑設計研究院副總規劃師韓秀琦

    【韓秀琦】：參加這個會非常高興，因為我覺得這個會非常重要。跟福岡的交流，對城市的設計提高非常有幫助。
    非常有幸我曾經去過福岡，而且對福岡的認識和對中國城市面貌的對比，我覺得中國的城市有很多問題值得我們思考。其實上一場的很多人也代表了我的觀點，首先我覺得中國的城市建設，它的規模不是從人的角度來考慮，而且從車的角度來考慮的，整個城市的尺度是有問題的。中國的大城市都非常氣派，比如說像下了飛機坐汽車，感覺非常氣派，街道和一些建筑都非常漂亮，但是我覺得這是人坐車的感覺來感受這個城市。對人的關懷就太少了，比如說所有的城市設計都是以車為本，城市的道路越來越寬，現在人過馬路非常困難，像我們歲數大一點的人，紅燈還沒有走過去就趕快回來，而且現在車把所有的道路全占了，騎自行車的路都不敢騎了。
    另外人走的路就更沒有了，所以我覺得在這些大城市生活人是很困難的，沒有車是辦不了事的。所以我覺得我們下來考慮對人的關懷太少，對沒有車的人的關懷更少。而且我覺得在建造城市中“貪大求洋”，比如說我們建很大的景觀大道、大的廣場，大的主題公園，這些尺度都失去了人們一種最悲痛的感覺。所以我感覺在福岡走著、走著有非常親近生活的大的綠地、公園。可是我覺得我們除了車走的城市道路以外，就沒有別的道路。剛才專家也說了，他認為最好的綠色在后海那個地方，我覺得北京就保留了非常少的一部分原來的城市尺度，這個是非常可憐的。
    從大的尺度來講應該非常注意。有些縣級城市它的景觀大道紅線200米，像天安門廣場城市紅線才80米，所以我覺得土地的浪費是非常遺憾的，應該尊重土地！
    另外像北京有很多街道，比如像天安門廣場、長安街不能停靠出租汽車，很多外國來的朋友，他們在朝陽街上等著公共汽車，等著出租車，根本就停不了。所以我覺得這個城市考慮人的感受比較少，這是我們將來要注意的地方。
    還有城市公共空間，除了道路之外，其它的空間就非常少。還有一些沒有人性的大廣場。我覺得中國的很多城市，城市道路都非常稀，而且都非常寬，占著非常少的城市之路來支撐著人活動的空間，所以很多城市，像北京在大的街道上可以感受到很漂亮，但是在街坊里面你就會覺得這個城市很沒興趣，有很多大的社區都是用封閉的圍墻、大院把整個街坊空間路被隔離開來，其實有很多更加人性的空間需要我們研究、創造。
    另外我覺得對綠色空間的重視也非常重要。像福岡用填海造的新的愛藍島，它舍得拿出很多綠地，來滿足人對生活的環境。我們很多地方沒有這種大的綠地，我覺得某些大的城市應該學習日本的經驗，把城市公園作好。
    
   【王涌彬】：韓總介紹了這樣的情況，我們中國的城市如果大家都走幾個，再和國外的城市比較一下，會發現我們城市的道路比別人寬的多，我們的車也會比別人多，而且比別人還要擁堵，是這樣的。
吳國力先生是世界華人建筑師協會的秘書長，他在歐洲游離社會居住了很多年，也是非常有體會的，也是著名的建筑師，您在這方面有什么體會說一下。

世界華人建筑師協會秘書長吳國力

   【吳國力】：首先感謝人居委組織這樣的會。剛才第一組的都各自到過福岡，通過對福岡的介紹大家會了解到福岡是非常環保、非常宜居的城市，我去過一次，我同意你們的說法。我下非常的第一印象非常干凈，不僅是福岡，整個日本都是這樣干凈。從這一點我就感覺到我們中國和日本的差距。為什么中國定位是發展中國家，而日本定位發達國家，我覺得就環境建設來講，我們確實面臨非常大的差距。我們的水系、垃圾處理、空氣跟發達國家差的很遠。
    我在歐洲生活過十年，現在如果每年要回去的話，我感覺它的干凈、空氣就是藍天。我從小在北京長大，北京五十年代的時候還是非常干凈的，空氣還是非常好的，現在差很多，所以我們跟國外的環境差距很大。我最主要要說的一句話：中國人不能夠故步自封。雖然現在幾十年有很多大規模建設，但是我們的差距確實非常大。我給你們講一個小例子倒垃圾，五十年代倒垃圾的時候，我住在北京胡同里面，我們叫“倒臟土”，為什么叫倒臟土呢？不像現在講廚浴垃圾、紙，因為當時燒煤爐，所以最主要的垃圾是煤灰，到時間來一個車、搖鈴，大家端著簸箕端到胡同里面給它倒了。我最早到歐洲是1990年，當時歐洲處理垃圾就像我們現在一樣，到處看見住宅院子里面有大垃圾桶，分幾種顏色。在北京我們剛剛在分，而且每戶免費發了三個垃圾桶，一個是廚浴拉什、一個是可再生垃圾，另外一個是其余垃圾。我在想歐洲的現在，歐洲若干年前，大約是從九十年代開始，他們已經倒垃圾已經地下化了。我剛才為了講一個事情畫了一個小圖，它不是大垃圾桶的概念，它是把這么一個東西，上部是一個很小的，大部分的垃圾是埋在地下的，已經地下化。上部露出50×50×60這樣一個孔，它分成三類：一類是紙張；一類是鍋鋁；另外一類是其它垃圾。當你有大的家具你要給環境保護局打電話，你說要扔大的物板等等，你說固定放在那兒，讓他們星期一來取。底下的面積是4×4×5米，而且它是不銹鋼做的，所以費用比較高。
    我再講講垃圾袋，北京發了三年垃圾袋，有綠色的、黑色的。去年的時候開車到德國去，德國的垃圾袋完全是透明的，也是根據新的形式防止恐怖主義，所以垃圾袋很透明，里面放著什么東西一目了然，無論是公共的地方，還是私人垃圾已經完全是透明的。所以我覺得時代在進步，我們也在進步，同時發達國家也在進步，所以在這個環境建設問題上，我們要看到差距，一定要努力前進。謝謝！
    
   【王涌彬】：吳先生是環保專家。中間兩位先暫停一下，我請下面的嘉賓給我們做一下發言。
    下面有一位大腕，北京大學的教授呂斌先生，他是我們國家城市規劃的專家，也是城市建設局非常著名的專家，他能夠出席今天的會議，我們非常高興。大家掌聲歡迎！
   

北京大學教授呂斌

   【呂  斌】：感謝王秘書長。我剛下課來晚了，再一個主要來學習。以上專家講的都非常好，我都同意。我就講一點，從另外一個視覺。我覺得都市景觀建設的主體，從開教授那兒講的，要真正做到以人為本必須是多元，這個景觀不是政府，不是所謂的純牌的專家在這兒討論的問題，肖秘書長那個階段，其中有一個專家提到日本具有社會性是覺得一種包容，對于城市景觀的建設是非常重要的。謝謝！
    
   【王涌彬】：謝謝呂教授。
   下面還有一位從日本剛留學回來的，任偉先生您談談您的感受。

建筑師任偉

   【任  偉】：剛才開總，還有前面的專家也提到，在日本的城市環境當中，像我們中國比如說某一個住區都是封閉式的管理，尤其在北京這個感覺更明顯一點，街區的概念在北京比如說從過去的傳統元朝以來，北京的城市規劃從大街區到小胡同，這個大街區再往下去有一個很細分的小的那個，它是一個橫級化的劃分，因此它并不是非常封閉的概念，所以這樣非常有利于整體的城市，從細小一直到建設，微觀到接納，創造一個宏觀的整體概念。
    造成的原因可能是很多方面，包括大規模的土地開發，有實力的開發商會把整片土地買下來。無法從單方面細說，但是剛才呂教授所說的，參與這個城市景觀設計當中是多方面的，包括產學研，包括各方面都有參與的主體在里面。因此我覺得作為一個城市的景觀感來說，不是單純的作為專家，或者說作為政府，或者說某個方面去做的一個課題在里面，更多的是要調動城市當中的老百姓、居民主體，市民參與，要從這方面來講，能更有群眾基礎，這樣從城市規劃的改造來說，可能會從細到大，包括從城市景觀來說也是這樣，從小胡同到街區，甚至到更大規模的整體城市規劃的變革上來講，可能都會有些影響。謝謝！
    
   【王涌彬】：因為任偉是一個非常有追求的建筑師，在北京作過很多年的設計，又去留學，體會非常多。下面還有兩位專家，下面先請李東先生先說。

中國房地產研究會人居環境委員會專家、加拿大海地莫克土地發展顧問有限公司中國區首席代表李東

   【李  東】：謝謝主持人給我這個機會，跟各位專家、各位朋友一起來學習和交流有關方面的經驗。
大家也可以肯定今天來的嘉賓各專業都有，不光是景觀方面的，這說明城市景觀不是從單一方面，從景觀這佛教能概括的，我覺得景觀這方面是非常綜合的，包括政府管理、經濟方面、文化方面、生態等等各個方面。我在加拿大待過幾年，在歐洲城市也去過一些，在歐洲也學習過。去這些國家我最大的感受就是，從它的城市到它的自然，到更微觀的居民自家，我覺得這個銜接坡度非常好，我覺得這應該是它文化的一個基礎，它的文化基礎應該是基于民主文化來形成它的這個城市景觀體系。
    我們國家從封建到民主也就是一百年的時間，所以說中國發展到今天這個程度，可以說進步也比較大。我們設計師有很多從國外回來的，從景觀的個案，我覺得我們的水平不必國外低，但是從城市角度來講，從整體城市的配套來講，我覺得其它方面差的比較多，這是我們需要重點改善的地方。尤其是像很多高檔居住區，內部設置景觀設計很好，政府主導的很多大的公園、廣場也很好，但是整體感覺起來老百姓參與性比較差，政府很多大的廣場，公園，更多的是從形象，從宏大的構思來考慮人的參與性，對人的感受注意得不夠，我覺得這方面應該改善。從我們的文化，從管理體制上應該做工作。現在做的這個工作是一個很好的起點。過去產生很多問題是從政府主導自上而下體制下面產生的問題，日本在這方面給我們提供了很多好的先例，日本政府有亞洲都市研究所這樣的機構來研究各國的先進經驗，給政府提供幫助，這是非常好的經驗。人居委可以說在這方面開了很多先河，從人居城市試點，到城市景觀體系研究，我覺得將來會起到很好的帶動作用，推動中國城市景觀體系的發展，我覺得可喜可賀。謝謝大家！
    
   【王涌彬】：我這兒有幾個問題插一下。
   【提  問】：如何打破中國城市的背景？
   【王涌彬】：其實這個問題大家剛才已經說了，很多時候都是為景觀而景觀。
我把劉泉先生留到了最后，劉先生是中科院的高級規劃師，他是非常著名的城市發展戰略，他研究的問題非常廣。我剛才問了，你希望談點什么方面的問題，他說他什么都可以，所以就把他留到最后了，時間可以稍微多一點。我希望您從大的宏觀的角度探討一下，其實我們中國景觀這方面不是技術，很多是在發展戰略、模式、方向方面有些欠缺，您在這方面談點感受。 

中國房地產研究會人居環境委員會副主任委員、中國城市規劃設計研究院城鄉所主任劉泉

   【劉  泉】：首先謝謝大家！我如果沒有記錯的話，大概五年前，中國城市為主的非正常死亡原因是綜合癌癥，各個癌癥疊加起來是中國城市致死的第一大誘因。而最近這幾年是心腦血管，這是中國改革開放三十年，但是最近這十年富裕了，是我們的生活習慣出現了巨大的改變，大家對油脂類、肉物類的攝入類，在行為習慣沒有改變之前攝入太多，于是心腦血管病成為中國非正常死亡的最重大原因之一。我想說的是，中國的城市化也是具有相通的情形在出現。因為我們中國人，正在做的事情是歐洲，用了幾百年的時間在做，中國用最快的速度完成世界上人口最多一個國家的城市化，速度太快。雖然改革開放三十年，但是中國城市真正發展快也就是這近十年，就像我們說的，心血管致死的第一大原因是最近這十年才開始產生的。中國的快速城市化最近這十年，發生的也是最快的。所以剛才王秘書長說的，如何解決中國被景觀化的問題。我想說的是有一個擔憂，在如此快速的，非常無奈的發展局勢底下，經過未來的多少年，是不是中國的城市也會出現類似于我們目前心腦血管最廣泛，是我們中國人類最大的死亡誘因，這是一個最大的擔憂。
    接下來來說在擔憂面前我們應該做的城市，景觀環境的一個課題，我認為這個時間出臺的非常好。因為這個事情要早十年沒有人理，如果再晚了也不行。回答這個問題想回顧一下中國改革開放三十年城市規劃的過程：我們在七十年來末、八十年代初大概用了七、八年的時間在恢復，這個恢復的過程是在重新揀起規劃，那個時候規劃是不收費的，我的第一個規劃是1984年10月份做的，一分錢不收，給我們買了飛機票，我們非常高興；過了中間的十六、七年，解決的問題是城市從最簡單的功能研究解決城市綜合功能的布局；發展到二十一世紀新一個十年，大概六、七年，我們中國的城市開始從基本的功能規劃向真正的高端邁進，我說的這個高端上海世博會的主題——城市讓生活更美好。我們現在的城市規劃，我們現在的城市建設，以及城市建設里面的主體，城市政府已經開始在注意城市的環境，所以我說我們今天這個命題真的是太合適了，剛開始認識，如果做早了沒有人理我們。所以我希望今天這個會，今天這個題目，我特別希望、特別期盼，同時也非常有信心，我認為很可能會成為中國城市建設，中國人類社會進步的里程碑。目前我們城市建設首要的基本難度是城市的總體規劃，我們的規劃體系沒有嚴格的、系統的解決城市的景觀環境問題，更不要說像日本一樣，提出立法的方式來解決城市景觀的環境。
    第二個現象是，目前中國的景觀建設、景觀設計走了十幾年的歷程，在二十年以前基本上是空白的，我們現在解決的是工程的景觀設計，對于一個快速發展的城市，以及規模很龐大的一個區域來說，我們更多的是解決一個廣場、一條街、街區的一個部分，但是作為城市來說，由于中國的政績，我們國家的建設主體，剛才呂斌老師說的很好，希望多元參與，但是主體是城市政府，城市政府的行為，在此以前很少去考慮城市景觀環境綜合的課題，以綜合的課題來考慮我們的城市，主要存在著方方面面的問題，我們今天實在是太欠缺了。所以我想說我們這個課題，以及這次會也許會成為一個里程碑式的事情。
我覺得這件事情延展下去會產生兩個很好的希望：第一個希望通過城市景觀環境評估體系，像很多有條件的城市，愿意嘗試的城市，來提供景觀環境的系統，這種需求和欠缺，來補充綁定的城市總體規劃，還來不及或者沒有精力解決的城市的景觀環境問題，一句話：城市首先不是一期具體的幾個工程，第一個要解決的是從城市的背景發展條件，城市的發展定位，發展趨勢和發展路徑來研究這個城市應該尋求的景觀環境大的課程。在這個課題之下，再解決我們已經運行了十幾年的景觀環境的工程項目，這樣疊加會使城市建設更為合理，尤其是城市景觀環境，為人類極端追求的課題，讓生活更美好的課題能夠實現。
    從城市的管理者、城市生活這塊開始做課題；其次在這個背景底下，會產生廣泛的影響，對目前國內千千萬萬的設計公司會產生一些引領。我見過許多公司，從單個的項目做得不錯，但是他們應該有責任和義務，在每一個所設計的城市廣泛的研究這個城市，幫城市政府設計一些課題，這個課題超越短視的，超越局部的。
接下來祝愿我們真正成為一個重要的里程碑！
    
   【王涌彬】：非常感謝劉先生的精彩演講，把我們課題的最終目的出來了，城市——讓生活更美好。具體的路線，在前面也談到了，在日本的一些發達國家，他們已經有了都市景觀營造法，我們還沒有，或許我們這個課題能夠促成我們國家早日在城市景觀方面立法，這是我們最高的追求。
    我這里有幾個問題給大家讀一下，其中包括了怎么能夠提升中國景觀師的整體素質，我想劉先生已經提到了，要把視野擴大，當你把整體視野放到整個城市的時候，你的思路可能就完全變化了。我認為我們的景觀師不要認為你就是做景觀的，其實你是在營造一種生活。
    
   【劉  泉】：我插一句，景觀一方面是認識城市；另一方面確確實實深入生活、學習生活，因為城市、人類說的很高也會很高，但是說的很低，就是非常樸素吃喝拉撒一系列的問題，所以學會生活是很重要的。
    
   【王涌彬】：還有一個問題是問福岡這邊的。
提問：城市景觀建設的主體在中國這邊大部分是政府主導，在景觀建設這方面比較難能夠產生經濟上的回報。福岡在這些方面有什么樣心得，也什么體會？
    
   【佐藤優】：首先第一個有關通過營造城市景觀以后有多少經濟回報。目前在日本有些設計研究的一個大致的結論：通過改善城市景觀以后，能夠提升地價，土地價格大概在3-4%，這是公認的一個結論。
    第二個經濟回報，因為像福岡市本身是農產業占GDP的1%都不到，主要靠商業、文化各方面來維持這個城市生活。在這樣的情況下，如果令人舒適的城市，就能集中很多人到這里工作、生活，所以城市景觀要做到好，各個城市，各個年齡段都愿意到你這個城市來生活，發展，這樣就能給城市可持續發展帶來活力。
    
   【王涌彬】：就是城市的綜合能力提升。因為時間關系我就不再請大家提問了。臺上幾位嘉賓一人再來一句對我們下面做的中國城市景觀說上一兩句，我們就結束了。
    
   【開  彥】：趕緊啟動全新的獎項的評比活動，通過這個我們來扎扎實實把城市景觀的問題啟動起來，有目標的去行動起來。
   【韓秀琦】：希望中國的城市建設更加宜居、更加具有親和力。
   【趙世晨】：中國的環境建設任重而道遠。
   【劉  泉】：中國的城市規劃，從現在開始解決品質，解決城市——讓生活更美好這個課題下，具有廣泛、巨大、長遠的空間。
   【李  東】：我先舉個例子，我在北京經常看到河邊釣魚的人，兩邊都是釣魚的人，我感覺釣魚的人比河里的魚還多，所以我感覺自然界在中國沒有地位，魚游到水里面就是魚鉤，中國的城市景觀建設管理是很重要的。一方面景觀建設要做到均衡，另一方面管理要加強，否則我看到很多河里面，城市公共的綠地、街道，因為管理不善，垃圾、公共衛生狀況很差，所以我覺得中國建設要均衡，要民主，另外要加強管理。
 

中國房地產研究會人居環境委員會副主任委員兼專家組組長開彥