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背景：在全國(guó)的博物館建設(shè)熱潮中，深入了解博物館建筑創(chuàng)作理念，準(zhǔn)確地把握中國(guó)博物館建筑的民族特色和地區(qū)文化本質(zhì)，會(huì)對(duì)我國(guó)在博物館建設(shè)中出現(xiàn)的種種問(wèn)題有所啟示，有所幫助。這也是本次采訪的目的。
首都博物館中選方案的深化設(shè)計(jì)是由法國(guó)AREP公司和中國(guó)建筑設(shè)計(jì)研究院聯(lián)合完成的�！妒锥疾┪镳^新館建筑設(shè)計(jì)征集方案集》一書(shū)的中標(biāo)評(píng)語(yǔ)中寫到：設(shè)計(jì)師認(rèn)為博物館是聯(lián)系歷史、現(xiàn)代和未來(lái)的場(chǎng)所，并以此為設(shè)計(jì)理念來(lái)構(gòu)思方案。他們采用中國(guó)古代建筑常用的木材、灰磚，并模仿銅釜的形狀以表達(dá)博物館具有中國(guó)的、歷史的含義；用玻璃幕墻和巨大的鋼屋蓋表示現(xiàn)代，從而體現(xiàn)博物館是歷史和現(xiàn)代的交融。設(shè)計(jì)理念有新意，也符合博物館建筑的性質(zhì)，其處理方式既有反映現(xiàn)代建筑的做法，又有符合中國(guó)傳統(tǒng)建筑的技法，使建筑造型有新鮮感。如灰磚墻不是置于地上而是懸挑在中間，模糊了古代城墻和現(xiàn)代幕墻的界線；橢圓形的青銅展廳斜出墻面，象征古代寶物破土而出，使立面有了形式上的變化；巨大的屋蓋影射中國(guó)傳統(tǒng)建筑的深遠(yuǎn)外檐；廣場(chǎng)起坡烘托宏偉的巨構(gòu)，也源于高臺(tái)建筑的手法�？傊�，新館建筑的形象、形狀、用料、做法都有中國(guó)傳統(tǒng)建筑的痕跡和聯(lián)想，而又脫離了對(duì)具象的模仿，讓人們從文化精神層面上感受到它的文化品位。在探索中國(guó)博物館現(xiàn)代化的道路上，中國(guó)傳統(tǒng)建筑精神和現(xiàn)代建筑技法在首博新館的建筑上得到了較好的體現(xiàn)，它將會(huì)成為有中國(guó)特色的現(xiàn)代建筑。
1、杜地陽(yáng)先生您好，您何時(shí)成為一名建筑師的？您的建筑主張核心內(nèi)容是什么？
我出生于建筑世家，我的父親就是一名建筑師，我們一家就住在他的工作室里。我從小就在那些建筑設(shè)計(jì)中長(zhǎng)大，從小就夢(mèng)想在巴黎第一大學(xué)有我的作品，并也能成為世界建筑中的一部分。后來(lái)我在法國(guó)學(xué)習(xí)建筑，并成為一名工程師，繼而成為建筑師。
從我系統(tǒng)完成建筑學(xué)業(yè)以后，我就為國(guó)家設(shè)計(jì)大型項(xiàng)目。先后有巴黎第一大學(xué)、法國(guó)國(guó)家鐵路公司（ SNCF）找到我，希望我能建立一間建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所，專門用來(lái)設(shè)計(jì)法國(guó)的火車站，于是我就找到我同為建筑師和工程師的朋友鐵凱歌，一起創(chuàng)立了今天的這家法國(guó)鐵路公司的分公司——AREP，它的資產(chǎn)是國(guó)有的，屬于法國(guó)國(guó)家鐵路公司。公司由建筑師、規(guī)劃師、設(shè)計(jì)師組成，設(shè)計(jì)交通建筑和一些運(yùn)動(dòng)中的建筑，這兩者都是一個(gè)現(xiàn)代城市中不可或缺的因素。這種運(yùn)動(dòng)為城市帶來(lái)了活力——經(jīng)濟(jì)活力，文化活力，這種活力推動(dòng)現(xiàn)代社會(huì)內(nèi)部的交流。我們要為運(yùn)動(dòng)中的城市設(shè)計(jì)一個(gè)嶄新的空間，在這些交通體四周圍繞著有軌電車、地鐵、汽車、公共汽車等交通工具。進(jìn)一步說(shuō)，我們改進(jìn)并發(fā)展了運(yùn)動(dòng)城市中的一種特別的建筑形式和城市規(guī)劃概念，這種概念的核心主題是“以人為本”。我們認(rèn)為，無(wú)論我們這個(gè)時(shí)代有多時(shí)尚，多新潮，它還是由生活在城市里的人通過(guò)他們的眼睛、他們的觸覺(jué)和感覺(jué)來(lái)創(chuàng)造的，這是人類感性和一種與現(xiàn)代城市溝通的超自然能力的結(jié)合，所有這些因素結(jié)合起來(lái)的目的都是為人們創(chuàng)造一個(gè)舒適的生存空間。在設(shè)計(jì)上海南站以及北京首都博物館時(shí)，我們的首要目的就是為了給來(lái)到這座建筑中的市民創(chuàng)造一個(gè)祥和的空間。
2、請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下AREP公司進(jìn)入中國(guó)開(kāi)展建筑項(xiàng)目的情況。
我們AREP公司不僅僅為法國(guó)的鐵路公司做設(shè)計(jì)，還為法國(guó)其他城市以及其他國(guó)家做設(shè)計(jì)。十年來(lái)，法國(guó)與中國(guó)的友好關(guān)系更使我們被中國(guó)深深吸引。法國(guó)和中國(guó)同處一個(gè)大陸的兩端，法國(guó)面對(duì)著大西洋，中國(guó)則面對(duì)著太平洋，而位于這兩端的兩個(gè)國(guó)家卻有著驚人的相似之處：都擁有古老的文化，同時(shí)有一種強(qiáng)烈的推動(dòng)力使這兩個(gè)國(guó)家都飛速發(fā)展。所有這些都深深地吸引我們，使我們渴望來(lái)到這個(gè)既擁有五千年歷史，現(xiàn)代化程度又很高的國(guó)家。我們 1995年進(jìn)入中國(guó)，當(dāng)時(shí)我們贏得了韓國(guó)首爾火車站的項(xiàng)目。在此期間，我們接收了許多來(lái)自中國(guó)的實(shí)習(xí)生，而法方負(fù)責(zé)的項(xiàng)目的專員也允許中國(guó)建筑師參與設(shè)計(jì)。四年間，我們彼此之間建立了深切的友誼，同時(shí)對(duì)中國(guó)的文化和發(fā)展有了更深入的了解。1999年，因南京火車站失火，我們有幸參與了南京站的設(shè)計(jì)工作。2000年，我們?cè)谥袊?guó)參加了許多設(shè)計(jì)方案的競(jìng)賽，如西直門交通樞紐、北京首都博物館和上海南站等，這些方案幾乎都是同時(shí)中標(biāo)。
3、您是如何在第二個(gè)階段才加入這個(gè)項(xiàng)目的？您是如何與業(yè)主方取得聯(lián)系的？
首都博物館設(shè)計(jì)方案的國(guó)際競(jìng)賽在我們參加西直門方案競(jìng)賽之后不久舉行，是北京市政府的人員幫助我們與博物館的業(yè)主取得聯(lián)系的，他們希望首都博物館不僅是一個(gè)存放和展示藝術(shù)品的空間，而且還應(yīng)展現(xiàn)一種城市的雄心壯志。我們認(rèn)為這個(gè)博物館的空間設(shè)計(jì)也體現(xiàn)了一種相對(duì)性：即開(kāi)放性與封閉性并存。這就是我們?yōu)檫@個(gè)博物館帶來(lái)的全新設(shè)計(jì)理念。
博物館的北面是十分宏偉的長(zhǎng)安街，于是北面運(yùn)用了具北京特色灰色的磚墻以及一個(gè)體積巨大的青銅器，提醒著觀眾在這里可以欣賞到珍貴的藝術(shù)展品；東邊則是個(gè)相對(duì)開(kāi)放的空間，參觀的北京市民會(huì)有一種回到過(guò)去生活的感覺(jué)，商店，餐館等都是與普通人生活息息相關(guān)的。對(duì)北京過(guò)去的思考同樣也是對(duì)這個(gè)城市未來(lái)的思考，這種特點(diǎn)的延伸使參觀者仿佛置身于時(shí)空隧道中，也表現(xiàn)出北京如今正在飛速建設(shè)中這一歷史特點(diǎn)。這個(gè)博物館不僅跨越了歷史與未來(lái)，也跨越了當(dāng)今這個(gè)現(xiàn)代化城市的特性與展覽中給我們呈現(xiàn)出的非常中國(guó)式的傳統(tǒng)概念。首都博物館還體現(xiàn)了一種與中國(guó)傳統(tǒng)宮殿類似的風(fēng)格，巨大青銅器之間，一個(gè)用木頭和磚組成的空間。我們知道中國(guó)古代哲學(xué)家老子在《道德經(jīng)》中曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“埏埴以為器，當(dāng)其無(wú)，有器之用；鑿戶牖以為室，當(dāng)其無(wú)，有室之用。故有之以為利，無(wú)之以為用。”闡釋了“空”這個(gè)概念的重要性。這個(gè)概念通過(guò)青銅器、木材、石頭，被很好地運(yùn)用到建筑設(shè)計(jì)上。博物館與中國(guó)古代宮殿相似，各方游客可以在這個(gè)空間中輕易地發(fā)現(xiàn)自己的位置，并根據(jù)自己的喜好選擇一個(gè)參觀博物館的角度。
4、請(qǐng)您展開(kāi)講一下是如何與業(yè)主方溝通的？您當(dāng)時(shí)的第一感受和經(jīng)過(guò)。
是北京市政府的人員建立起了我們和業(yè)主之間的聯(lián)系。曾經(jīng)有個(gè)專門組織競(jìng)賽的公司，是他們?yōu)槲覀円]了博物館的館長(zhǎng)，他們也考慮把孔廟里的藏品拿到首都博物館里展出。我們還拜訪了一些更了解這些展品的歷史的人，這使我們更加了解什么是首都博物館尋求展現(xiàn)的東西。就是這家公司為我們搭起與各種人員聯(lián)系的橋梁，而首都博物館的基本意念已經(jīng)在這些博物館主人心中深深地打下烙印，而我們AREP公司在這個(gè)項(xiàng)目中所要做的只是把它描繪出來(lái)。你說(shuō)不是嗎？
5、為什么你們志愿加入這次競(jìng)賽？都具體做了那些必要的準(zhǔn)備？
我和我的朋友鐵凱歌、也是AREP的總經(jīng)理，在1995年到2000年期間對(duì)中國(guó)的歷史文化作了許多研究。我們思考了很長(zhǎng)時(shí)間，如何用現(xiàn)代建筑的方式來(lái)表達(dá)中國(guó)古老的文化，這次參賽是給了我們一個(gè)實(shí)踐這些研究成果的機(jī)會(huì)。這四到五年期間，我們心中懸而未決的問(wèn)題也得到了詮釋。這是一個(gè)不僅僅植根于歷史的建筑，它還代表了未來(lái)的北京的博物館。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的、為北京創(chuàng)造一個(gè)風(fēng)格強(qiáng)烈的地標(biāo)性建筑的機(jī)遇，所以我們作為設(shè)計(jì)方，不收取任何費(fèi)用，這種嘗試在當(dāng)時(shí)也冒了很大的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)，從我們對(duì)中國(guó)當(dāng)代建筑的研究的角度來(lái)說(shuō)，這次競(jìng)賽也對(duì)我們的研究工作起到了補(bǔ)充的作用。所以，我們對(duì)這次競(jìng)賽充滿了信心。
6、我認(rèn)為您將設(shè)計(jì)的首都博物館是北京城市功能的重要的文化設(shè)施。您是如何理解這座博物館的？我們可以把它定義成為一座城市的客廳嗎？
就像您剛才所提到的“博物館是城市的客廳”這個(gè)說(shuō)法，客廳是一個(gè)會(huì)見(jiàn)不同來(lái)訪者的地方，我們?cè)谝粋�(gè)裝潢考究的客廳里會(huì)見(jiàn)客人時(shí)，是能夠展現(xiàn)自己的修養(yǎng)的。我們?cè)O(shè)計(jì)的首都博物館是一個(gè)如同廣場(chǎng)的寬廣空間，人們可以在由柔和的燈光及簡(jiǎn)單的材質(zhì)構(gòu)成的展廳中參觀；人們可以根據(jù)當(dāng)時(shí)的心情和他們所關(guān)心的內(nèi)容選擇展廳，輕輕登上博物館內(nèi)部巨大的青銅器中參觀珍貴的文物，以及玉石、絲綢和版畫(huà)；還可以沿著一條穿過(guò)博物館內(nèi)面的竹園的道路，進(jìn)入到這個(gè)城市的由歷史發(fā)展到現(xiàn)在的畫(huà)面，從十萬(wàn)年前，到18 世紀(jì)，再到當(dāng)代的北京。這是一個(gè)公共的廣場(chǎng)，人們可以在里面選擇增長(zhǎng)自己知識(shí)的方式，在面店或圖書(shū)館里購(gòu)買豐富自己內(nèi)心世界的書(shū)籍，或者在餐廳里與朋友促膝交談……這座城市的大客廳對(duì)于參觀者來(lái)說(shuō)，是如此考究并富有修養(yǎng)。
7、請(qǐng)您詳細(xì)地說(shuō)明一下：原創(chuàng)設(shè)計(jì)是如何把中國(guó)文化和首都博物館的建筑融合到一起的，尤其是設(shè)計(jì)了如此形狀的青銅器外觀？這個(gè)概念也有很多北京人關(guān)注和詢問(wèn)。
這座博物館里面可以說(shuō)是一個(gè)建筑對(duì)象的集合作品，因?yàn)槲覀冇凶罟爬系�、具上千年歷史的建筑，也有著最先進(jìn)、最現(xiàn)代的建筑；同時(shí)，對(duì)木材和青銅器這些自古以來(lái)就是主要的建筑材料的材質(zhì)有了更加深入和持續(xù)的應(yīng)用，這些材料總是根據(jù)時(shí)代的要求有著不同的用途。我們一直力求把這些凝聚不同時(shí)代特色的建材匯集起來(lái)。這個(gè)青銅容器在我看來(lái)能折射出中國(guó)所有歷史時(shí)期的藝術(shù)特色，從這個(gè)容器的外部和內(nèi)部都可以仔細(xì)地觀察它。在我們工作期間，我們也有這樣的討論：把這樣的青銅容器鑲嵌在博物館外墻的青磚中間，這就讓人聯(lián)想起仿佛是一個(gè)考古學(xué)家偶然發(fā)現(xiàn)了一個(gè)埋藏多年的寶貴的古董一樣。這也是一種特殊的暗語(yǔ)，把首都博物館比作這個(gè)城市發(fā)掘出來(lái)的、寶貴的歷史文物。這就是我們?yōu)槭裁词褂们嚆~材料的原因，這樣可以使整個(gè)博物館顯得更加寶貴。我們也使用了木材，因?yàn)樗?jīng)是這個(gè)城市民居和宮殿的主要建筑材料。高高的柏樹(shù)木柱支撐著紫禁城的屋頂，木質(zhì)四方小屋就是普通百姓的家，這些都為我們講述著這個(gè)城市的歷史。從北京的居屋、街道、廣場(chǎng)都可以看到它發(fā)展的過(guò)程。再就是青磚，也是北京的一個(gè)特征。我們散步在北京，無(wú)論是在四方胡同中，還是在高高的城墻上，我們都可以看到它。我們?cè)谑锥疾┪镳^的建設(shè)中使用這種青磚，就是為了說(shuō)明，整個(gè)北京城就是一個(gè)活的博物館。
8、對(duì)您來(lái)說(shuō)，這個(gè)博物館是這個(gè)城市的象征嗎？
是這樣的，這種象征意義不僅僅是說(shuō)這個(gè)巨大的青銅容器，還有青磚、瓦墻，它們都在很多方面反映了這個(gè)城市的過(guò)去和現(xiàn)在。
9、設(shè)計(jì)延續(xù)了北京的歷史文脈精神，這是否也是對(duì)中國(guó)文化的一種寶貴的認(rèn)知呢？
是的，我和建筑師鐵凱歌都認(rèn)為：中國(guó)近代的建筑應(yīng)該表現(xiàn)出一種文化，我們稱之為一些概念性的東西，換言之，就是那些在中國(guó)的歷史中不斷持續(xù)的抽象性的東西，我們應(yīng)該用更加現(xiàn)代化的手法把它們更加具體地表現(xiàn)出來(lái)。我們認(rèn)為，要建造一個(gè)代表中國(guó)今天的建筑并不是簡(jiǎn)單地復(fù)制今天中國(guó)的外表，而是在這樣的外表里面注入同樣的精神。在這一點(diǎn)上，我們同很多中國(guó)建筑師有很多的交流，也達(dá)成了很多共識(shí)，我們也分享著這個(gè)過(guò)程。
10、據(jù)我所知，在30年前您就與法國(guó)漢學(xué)家接觸并研習(xí)漢語(yǔ)，為什么如此感興趣？您能否重新回憶一下30年前您與這位法國(guó)漢學(xué)家認(rèn)識(shí)的情景嗎？
在我的學(xué)生時(shí)代，我曾經(jīng)是一名哲學(xué)系的學(xué)生，我那時(shí)對(duì)中國(guó)文化無(wú)比的癡迷。中國(guó)文化是典型的東方文化，它的研究角度是現(xiàn)實(shí)面和對(duì)立面。西方文化經(jīng)常需要分割對(duì)立的事物來(lái)取證，而中國(guó)文化認(rèn)為現(xiàn)實(shí)面本身就是近似的對(duì)立面。在研究的過(guò)程中，我認(rèn)識(shí)了法國(guó)的一位漢學(xué)家拉爾神父，我和他一起在法國(guó)綜合理工學(xué)院開(kāi)設(shè)了中文課。在隨后的三年時(shí)間里，我們和其他三十幾位工程師一起學(xué)習(xí)中文，我們不僅學(xué)習(xí)了漢字，還學(xué)習(xí)理解漢字中的含義。這位漢學(xué)家能夠很好地翻譯老子《道德經(jīng)》中的文章，我們從中得到很多的啟發(fā)。我們很高興到成都做項(xiàng)目。在老子的故鄉(xiāng)四川成都的天府廣場(chǎng)也有我們的設(shè)計(jì)，我們結(jié)合了老子的哲學(xué)思想中的某些部分，尤其是在處理“虛和實(shí)”的關(guān)系的重要性上面。
11、這就是您為什么鐘情于中國(guó)文化的緣故吧？
我也不知道這是否可以說(shuō)明我為什么鐘情于中國(guó)文化，但是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我就已經(jīng)沉浸在中國(guó)文化里面了。
12、您是如何看待并闡釋中國(guó)傳統(tǒng)文化的？
我們所感興趣的是這個(gè)文化當(dāng)中那些持久性的特征。中國(guó)文化在自然和宇宙之間有一種對(duì)應(yīng)，從中我們可以尋找到孕育建筑方面的某些因素。我們認(rèn)為中國(guó)今天的力量不僅僅來(lái)自于快速的發(fā)展，同時(shí)也來(lái)自于這些持久的文化特征。就像我剛才說(shuō)的中國(guó)文化在看待真實(shí)面和對(duì)立面的對(duì)照關(guān)系一樣，從自然因素乃至其他所有的因素，從對(duì)人本身的尊重到人民大眾所起的作用，都集中在一起，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是中國(guó)的一種財(cái)富。
13．您在設(shè)計(jì)首都博物館的同時(shí)，還正在做西直門交通樞紐的工作吧？請(qǐng)對(duì)西直門交通樞紐進(jìn)行概要的設(shè)計(jì)分析。今天北京人一提西直門，都會(huì)評(píng)論那個(gè)城市地標(biāo)，印象深刻。
是的，當(dāng)時(shí)我們的西直門設(shè)計(jì)方案中選，我們?cè)诳梢?jiàn)部分的設(shè)計(jì)上下了很多功夫，因?yàn)槲髦遍T交通樞紐將逐步推動(dòng)周邊的地鐵、車站的建設(shè)，所以在設(shè)計(jì)中轉(zhuǎn)站部分還有許多工作要做。就像上海南站這個(gè)項(xiàng)目一樣，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有獨(dú)立的設(shè)計(jì)方。我們?cè)谠O(shè)計(jì)西直門的三座辦公樓時(shí)，考慮了這些樓的標(biāo)志性作用以及建造一個(gè)立體北京的方式，并特別考慮到這些樓景觀之間的聯(lián)系。由于這三座樓處于老北京城區(qū)的邊緣地帶，于是我們?yōu)樗鼈冊(cè)O(shè)計(jì)了像漂浮在太空中的巨大屋頂，天氣晴朗時(shí)我們能看到那屋頂仿佛漂浮在北京自西向東延伸的山脈上的景象。對(duì)于這三座樓的輪廓，我們也做了很多工作，完成由古老北京轉(zhuǎn)變成為如遠(yuǎn)處太空中的柔和的建筑輪廓的景觀。從外壁上看不到窗戶，但是我們運(yùn)用了一些柔和的材料，使陽(yáng)光散射進(jìn)來(lái)，并使屋頂和地面成為一個(gè)整體。
14、在中國(guó)傳統(tǒng)文化和當(dāng)代建筑之間，您是如何建立一種有機(jī)聯(lián)系的？是否是“以人為本”的思想，而更為關(guān)注今天的城市使用者？
我們已經(jīng)討論了這種聯(lián)系，現(xiàn)在我們回到原則的問(wèn)題上。就拿這次我們?cè)O(shè)計(jì)的上海南站來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)正式開(kāi)始運(yùn)營(yíng)了。上海南站本身是一個(gè)現(xiàn)代的作品，從深入到地下的地鐵到機(jī)動(dòng)車行道的組織都是非�，F(xiàn)代的，每層都十分重要，它們之間環(huán)環(huán)相連，該站所有的樓層都是結(jié)構(gòu)優(yōu)良并且相通，這同樣是因?yàn)樗南冗M(jìn)技術(shù)，也是因此，它稱得上是一座現(xiàn)代的建筑。我們?cè)谥胁拷艘粋�(gè)巨大的荷載面，在將近200米的范圍內(nèi)沒(méi)有一個(gè)支撐點(diǎn)。我們運(yùn)用了現(xiàn)代的技術(shù)和材料，在建設(shè)的過(guò)程中，我們也注意保持中國(guó)傳統(tǒng)建筑的連續(xù)性，它的底座被很好地安置于石材上，現(xiàn)在我們運(yùn)用水泥澆鑄。在它的頂層展現(xiàn)出優(yōu)美的天頂?shù)男螤�，于是在底座和頂層之間就形成了如此一個(gè)空間。
15、從技術(shù)角度講，這個(gè)博物館的建筑工程哪個(gè)部分最具有挑戰(zhàn)性？
在首都博物館項(xiàng)目中標(biāo)之后，我們進(jìn)行了非常熱烈而有意義的討論。討論的焦點(diǎn)集中在首都博物館設(shè)計(jì)中關(guān)于“博物館與北京之間的關(guān)系”以及“開(kāi)放與封閉”這個(gè)話題上，因?yàn)椴┪镳^和北京市的負(fù)責(zé)人希望新館朝向長(zhǎng)安街的北面通透開(kāi)放，這樣就能更加引人注目。但是我們都認(rèn)為，博物館本身是反映對(duì)歷史的一種保護(hù)，這樣的開(kāi)放還是與之相矛盾的，所以應(yīng)該重新考慮朝向的問(wèn)題。我們那時(shí)就做出了使博物館立面“相對(duì)封閉”的決定。
實(shí)際上，博物館里面展出許多珍貴的文物，我們要做的就是保護(hù)我們?cè)O(shè)計(jì)的這巨大的青磚墻里面的歷史。于是我們?cè)O(shè)計(jì)了這樣一個(gè)帶斜坡的廣場(chǎng)，通過(guò)這個(gè)斜坡，可以慢慢地看到長(zhǎng)安街；在這里我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)出口，這樣不會(huì)讓所有的人都從東面進(jìn)入博物館。我們?nèi)コ艘郧胺忾]的空間，進(jìn)行了改造。為了在東面獲得一個(gè)完全開(kāi)放的立面，我們改造了那些通道里的柱子，這樣對(duì)于早晨的采光有非常好的效果。這種立面能更好地接待來(lái)自長(zhǎng)安街入口的來(lái)賓。博物館還設(shè)有餐廳以及商店。這樣的設(shè)計(jì)無(wú)論在開(kāi)放性還是在封閉性上都是辯證的。然后，我們?cè)阡撝迫萜髟斐傻墓饩�的問(wèn)題上進(jìn)行了很多的研究工作。比方說(shuō)，在容器下方的地方光線昏暗，而在高處的地方光線明亮。我們就在立面上作了很多文章，希望能把光線引下來(lái)。這是項(xiàng)很繁瑣的工作。最后，我們?cè)诓┪镳^的頂層上進(jìn)行了改造，用顏色的對(duì)比來(lái)淡化青銅器造成的昏暗，比如用很大的木梁。這種頂層的設(shè)計(jì)很抽象，人們?cè)谙旅嫒缤诒本┨绽锲〉囊粋�(gè)小長(zhǎng)方體，這樣的設(shè)計(jì)是非�，F(xiàn)代的。每一處的設(shè)計(jì)我們都處理得很精密和充分，所以置身于博物館里，你幾乎看不到是什么支撐著如此的頂層，看不到立柱。上海南站也一樣，也看不到支撐點(diǎn)。只要人們的注意力被吸引到這樣的設(shè)計(jì)中，只要在參觀的過(guò)程中人們有置身于蒼穹下的感覺(jué)，人們就是那個(gè)抽象的小長(zhǎng)方體，它是非物質(zhì)的，超越時(shí)間的，自生自滅。
16、這樣的設(shè)計(jì)靈感是從何而來(lái)的呢？
實(shí)際上，我們那時(shí)一直在探索，一直有這樣的一個(gè)意愿，比方說(shuō)：把青銅容器作為中國(guó)文化的一個(gè)縮影，正如我剛才跟您說(shuō)過(guò)的，因?yàn)樵谥袊?guó)藝術(shù)的各個(gè)時(shí)期里都能找到青銅的痕跡。我們還討論關(guān)于博物館的朝向長(zhǎng)安街的封閉性問(wèn)題，那時(shí)我們做出決定：把灰色的墻面朝向北面。我們也一直在探索，如何把這樣的一個(gè)青銅容器有效地展現(xiàn)出來(lái)，也是您第二部分的問(wèn)題中提到的。有一次，我在吃酸奶時(shí)注意到圓柱形杯中的液體緩慢傾斜，形成了一個(gè)斜面，這個(gè)斜面與圓柱體之間構(gòu)成了一個(gè)非常美麗的形態(tài)，于是，一個(gè)想法就冒了出來(lái)。我趕緊照著這個(gè)畫(huà)了一個(gè)草圖，當(dāng)時(shí)就是這樣。說(shuō)起來(lái)很容易，但是對(duì)于我們建筑領(lǐng)域的人來(lái)說(shuō)，我們的工作是24小時(shí)的，我們思考的時(shí)候，吃飯的時(shí)候，穿過(guò)馬路的時(shí)候，幾乎都在想工作的事情。我們總是有著能看到外太空的視野，我們的想法總是在探索著。多虧了手機(jī)的發(fā)明，我和我的朋友鐵凱歌無(wú)論白天還是晚上都可以互相通話；無(wú)論我們有什么樣的問(wèn)題，都可以馬上的交換意見(jiàn)，并且馬上開(kāi)始行動(dòng)。兩個(gè)人的意見(jiàn)綜合起來(lái)總是比一個(gè)人的要好，我們的想法都模糊的時(shí)候，也能在討論中和對(duì)比中豐富更多的內(nèi)容，也正因?yàn)檫@個(gè)我們工作在一起。
17、您能否談一下在建筑方案評(píng)審委員會(huì)上的陳述過(guò)程？此過(guò)程導(dǎo)致了一座新博物館的誕生。
正如我剛才和您談到的，這個(gè)博物館的工程對(duì)我們來(lái)說(shuō)，是一個(gè)我們對(duì)于中國(guó)現(xiàn)代建筑思想的結(jié)晶，是我們關(guān)于中國(guó)藝術(shù)和歷史的思考的積累。更確切地說(shuō)，由于我同我們中國(guó)地區(qū)的首席代表于蓉女士一起參加評(píng)審委員會(huì)的陳述，她能夠更好地向評(píng)審委員們傳達(dá)我們的真實(shí)觀點(diǎn)和想法。我印象十分深刻的是，我發(fā)現(xiàn)自己已習(xí)慣了國(guó)際評(píng)審委員會(huì)結(jié)束時(shí)評(píng)審團(tuán)的鼓掌。我感覺(jué)到一種與中國(guó)評(píng)委專家之間的交流并且為之震動(dòng)，因?yàn)槲覍?duì)介紹方案時(shí)的情景記憶猶新，但當(dāng)時(shí)我們并不知道比賽的結(jié)果，要知道，大家都急切地希望知道結(jié)果。我感到與中國(guó)知識(shí)界人士的交流也為我們的創(chuàng)作帶來(lái)了激情。后來(lái)，我們獲勝了，我很榮幸地重新與評(píng)審委員們見(jiàn)面，有博物館館長(zhǎng)，還有市委代表，我相信這種快樂(lè)一直伴隨在我們的工作中。那時(shí)我們還有一些會(huì)議，我們很大聲地討論，我們甚至站著說(shuō)話，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)繪圖……因?yàn)槲蚁嘈盼覀兪且粋�(gè)團(tuán)隊(duì)一起工作，我們總會(huì)有辦法，我們同博物館的代表們一起工作，這些回憶是十分寶貴的。
18、當(dāng)時(shí)評(píng)委會(huì)提出了什么問(wèn)題？您是如何回答的？
當(dāng)時(shí)評(píng)委會(huì)就“開(kāi)放與封閉”這對(duì)辯證關(guān)系提出了一些問(wèn)題，這也是人們主要關(guān)心的問(wèn)題，并特別圍繞這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)了討論……
就是這樣。
19、您的設(shè)計(jì)的主導(dǎo)思想是什么？您認(rèn)為北京市民會(huì)為您的作品感到驕傲嗎？
當(dāng)然如此！
我與鐵凱歌這次設(shè)計(jì)應(yīng)該是獨(dú)一無(wú)二的，所以我們的思考方式也要獨(dú)一無(wú)二。因?yàn)槭撞┫笳髁诉@個(gè)城市的歷史的進(jìn)步，它應(yīng)該與這個(gè)城市以及這個(gè)城市的歷史相搭配。我們認(rèn)為，當(dāng)我們做設(shè)計(jì)工作的同時(shí)，也在創(chuàng)造著這個(gè)城市歷史新的一頁(yè)，所以我們要了解北京的過(guò)去，它應(yīng)該與周圍的地理特征相適應(yīng)，具體講就是與當(dāng)?shù)氐臍夂颉⒐饩�相融合。
舉例來(lái)講，北京的光線和上海的光線不同，所以我們處理起來(lái)也不盡相同。就像你看到的這兩座大樓與上海南站或博物館有所不同一樣，我們認(rèn)為，如果說(shuō)這座建筑是一座城市歷史、地理、氣候的坐標(biāo)，那么它應(yīng)該富有這座城市的代表性，并且能夠建立起這座城市與世界的交流。建筑是城市的一部分，而城市又賜予建筑生命，這兩者是不可分離的。這也預(yù)示著我們進(jìn)入了一個(gè)建筑的時(shí)代。我們可以建造一切。現(xiàn)代的科技手段使我們?cè)谌魏蔚胤浇ㄔO(shè)項(xiàng)目成為可能，但是我們不能隨心所欲地建設(shè)。每個(gè)城市都通過(guò)逐步增蓋建筑物來(lái)表達(dá)一種強(qiáng)烈的代表性，這樣人們才能有安寧的環(huán)境。
我們經(jīng)常談?wù)摳鱾�(gè)領(lǐng)域的全球化——商業(yè)的全球化，思維的全球化。我們認(rèn)為全球化是一個(gè)表達(dá)獨(dú)特性的機(jī)會(huì)。人們改造世界的力量是不盡相同的，所以才能組成力量。法國(guó)人和中國(guó)人的力量是不一樣的，但正是這種差異才使我們聯(lián)合在一起，并互相豐富。所以我們的建筑設(shè)計(jì)要獨(dú)特，與環(huán)境相適應(yīng)，植根于這片土地，這就是我們要為中國(guó)人民帶來(lái)的服務(wù)和所扮演的角色。我們認(rèn)為我們的作品并不是國(guó)際性的，而是一座充滿現(xiàn)代感的當(dāng)代建筑物。我們的確運(yùn)用了許多通用的技術(shù)手段，在設(shè)計(jì)上，海南站或者歐洲的里爾站以及法國(guó)的戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)就像黑音符組成的音樂(lè)，中國(guó)音樂(lè)中的音符和西方音樂(lè)中的音符是相同的，但是法國(guó)音樂(lè)與中國(guó)的音樂(lè)卻是完全不同的，也正因如此，才產(chǎn)生了音樂(lè)的美妙，并使得來(lái)到中國(guó)的外國(guó)人感到一種異國(guó)旋律之美。各地民族文化奇異的表達(dá)方式得到了豐富，并在一種和平的氣氛中相互交流。
(責(zé)任編輯：白雪松)
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