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2011年5月29日上午，曹妃甸新區管理委員會副主任、唐山灣生態城管理委員會主任林澎在搜狐大廈接受了搜狐焦點網的采訪。 以下為訪談實錄 【主持人】：林主任您好！最近我們看到了很多關于曹妃甸新區唐山灣生態城的介紹，但是說實話很多網友其實對我們并沒有一個整體的概念，您能不能用最簡單的幾句話給我們介紹一下我們生態城的特點？
【林澎】：唐山灣生態城是位于渤海之濱，這個位置可以用八個字來形容內環京津外環渤海雙環交界的地方，這個區域過去幾十年中國工業化和城市化的發展歷史上曾經是一個空白點，但是隨著環首都經濟圈和中國環渤海第三極的發展再加上區域的城市化和工業化的推動，以曹妃甸包括環渤海新區的發展帶動了整個渤海灣一個曾經寂靜的渤海灣變成一片熱土。曹妃甸由于在港口和領港工業區的快速發展帶動了城市的區域化，在2008年當時河北省人民政府提出在曹妃甸地區要建一座面向21世紀的濱海新城，而這座城市在城市建設規劃之初就提出來要吸取世界上最先進的城市規劃理念，建設一座生態城市。所以我們叫唐山灣生態城，這是這個城市名稱的一個由來，這個城市的發展目標要建設世界一流的中國第一代生態城市，希望從土地利用，從交通體系，從可再生能源的利用，從綠色住宅、綠色建筑等方面城市發展歷史上形成典范的可以復制可以推廣的城市，這是它的一個目標。 【主持人】：林主任，剛才您介紹了曹妃甸是位于唐山位于環渤海核心的位置，可以說唐山是近鄰天津和北京兩大門戶，對于這樣一個區域特征您覺得我們的生態城優勢在哪里又有哪些弊端哪些不足？ 【林澎】：按照我們城市發展一般規律來看，城市先是集聚再疏散這是常規的城市發展理念，包括現在北京這樣一個大都市也正在走向新的城市有機疏散有機疏解的發展道路。對于曹妃甸唐山灣生態城來說，它距離北京大概是210公里，距離天津120公里，距離唐山市區70公里這樣一個區域位置上，在渤海之濱，應該說從我們傳統的城市發展思維上來看，它一定是首先大城市發展之后中等城市發展，然后再是到下一級，如果從這個思考方式來看的話，目前唐山市它的平均城市發展目前中心城區人口一百六七十萬，在未來十年還有一個比較快的城市聚集城市發展時期。如果說再下一級城市的話，曹妃甸發展要放在五年十年之后，但是實際上目前的發展形勢曹妃甸是作為一個區域的增長級的概念，它還不是一個簡單的城市疏解出來新城的概念，它是直接面向廣大的東北亞地區、環渤海地區和首都經濟圈包括它現在在這個區域所建設的港口，直接面對的是我們的外貿內貿包括東北地區，包括北煤南運，大量的鐵礦石干產雜貨的疏解包括石油天然氣等等它的運輸，直接面向這個區域。同時所聚集的產業也是包括像首鋼、中石化其它大的裝備制造業的產品實際上也都是面向大區域的。所以從產業發展來看，曹妃甸已經走向區域化包括國際化，但另一方面在城市發展上我認為它不會是一個簡單的作為唐山市的新城概念，而是一個面向環渤海直接對接北京首都的這樣一個區域新城的概念。這個區域新城它的決定性的因素有幾條，第一是不是有產業驅動，有沒有就業崗位。第二，有沒有交通方式的驅動，我和首都之間如果能完成一小時交通圈的話，它的動力就會非常明顯。第三，景觀上或者產業發展在養老、大學、科研等等這些方面環境方面是不是有驅動。第四，資本運營方面資金方面是不是能夠滿足要求。所以從目前的區域城市化發展來看，我們已經感覺到首先我們要面向的不是唐山本地的區域人群而是直接面向北京每年畢業50萬的大學生他們的就業，他們未來的家庭組建，他們的宜居問題。第二，面向區域的老年人養生養老教育這些問題。還有一塊作為國家區域增長級在新興產業方面能不能帶動更多的人口繼續？中國城市化剛剛走過快速城市化剛剛走過十年的歷程，這十年我們有很多的教訓有很多的問題需要總結，但是并不是說要停止，未來還有十年還有二十年的發展歷程，這些歷程當中一定要選擇戰略性的聚集點去發展，而不再像以前蔓延式的發展，因為我們的水資源我們的土地資源各方面資源已經不能支撐，現在香河這件事很明顯，大家都想去圈地，河北省廊坊市下面一個縣每年能夠拿到的土地指標有限，不可能滿足這么大規模的圈地運動，我相信像曹妃甸這塊有很好的產業支撐，有濱海旅游景觀資源，同時有豐富的土地資源支撐，交通方面能夠解決一小時交通圈一定會成為未來非常快的增長點。 【主持人】：林主任剛才介紹了從09年6月份開始我們在一片鹽堿荒地上進行大規模的造地、路、橋梁一些基礎設施建設，現在為止可以說基本完善了，這樣的場景其實跟20年前濱海新區應該說有一些異同的地方，林主任能不能介紹一下現在的生態城跟當年的濱海新區有什么區別有什么相同點？ 【林澎】：天津濱海新區實際上真正的快速發展就是最近十年或者說最近五六年，當年也是一只雞一碗面一個摩托羅拉一個北京方便面支撐了這個區域十年的發展，很多年就是這些產業在做。實際上它真正的發展就是在當它面對了區域快速發展新的要求的情況下天津濱海新區走到了整個過去幾年中國新區發展的最前列。曹妃甸這個區域的發展，特別生態城作為一個城市的發展來看，實際上它也是要認真的去把握我們國家在產業化在城市化發展中這些規律性的東西。天津濱海新區跟曹妃甸一衣帶水挨著鄰居，幾十公里，各方面條件非常相象。未來這個區域一定會走向整合的道路，天津濱海新區現在它的外部空間資源已經受到限制了，但是在未來的時間里面會走向一個區域整合和它南邊的滄州黃驊的濱海新區和東邊的曹妃甸新區一定要走向一種競爭加合作的新的發展態勢。這三片共同組成環渤海地區的港口產業物流綜合金色的環，三個點環起來，一個點很多問題解決不了的。比如說大量的港口疏解問題，貨物都集中在天津，天津天天都在堵車，凡是去過天津的感受，天津港口堵車是非常嚴重的。但是如果疏解開來，天津做高端的集裝箱一些出口加工的，沒必要什么都做，焦煤你也做，這是不可能的。未來這個區域一定走向競爭合作，所以在這種情況下我認為從曹妃甸再往這個新城包括再往東一直到國際旅游島到北戴河新區到北戴河健康島一直到葫蘆島、興城這一塊又是一個新的國家級北方的蔚藍海岸這樣一個新的海濱旅游加居住加產業復合的發展戰略，這個是內陸經濟走向海洋經濟走向21世紀必然的發展之路，就是我剛才講的土地資源，其它很多資源現在已經被限制住了，這一定是一個發展規律。我想曹妃甸用不了幾年，有三年到五年的時間這座新城也會有比較快的發展，濱海新區等待了將近20年的時間，估計不會等那么長時間。 【主持人】：剛才林主任也提到了唐山跟曹妃甸目前的定位可能不完全一樣，唐山是因煤而建、因鋼而興的典型的資源型城市，剛才您提到和濱海新城也不太一樣。現在的曹妃甸以及將來的曹甸會發展成什么樣，現在在城鎮化進程中有哪些城市目標需要我們去關注？ 【林澎】：曹妃甸在過去幾年一宣傳大家說首鋼搬過去了，好像是一個鋼鐵小島鋼鐵島似的，但實際上曹妃甸它真正的發展不是我們想的傳統產業提升和更新，這個區域從國家定位國家新型工業化產業基地。也就是說它一定要在新的發展時期，在新興產業發展的聚集過程中發揮它重要的引導作用，也就是說比如像我們現在正在由國家商務部來牽頭推進的中日生態產業園區，要把這些中高端的產業引進來，不是來料加工也不是簡單的有污染性產業。曹妃甸目前它前期是以港口建設包括首鋼、石化這些資金密集型的或者技術密集型的產業作為前期引導，但是它的區域發展真正的品牌或者它的實力的體現應該是在這些包括我們的海洋工程、海洋工程產業我們一些新興的裝備制造業包括能源、環保、新材料等等相關的一些生態產業進入，這個是曹妃甸發展真正從國家品牌塑造。當然我們的化工產業我們的鋼鐵產業進入以后它完全不是在傳統的這些化工產業，它在能耗綜合性的原材料的利用循環經濟的利用也達到了一個很高的水平，比如首鋼新的首鋼新首鋼達到很高的水平，相信將來它的石化產業應該也是在產業鏈包括海水淡化等等方面應該也是達到新的水平，這是曹妃甸未來的問題，不能撿到籃子里面的都是菜，對產業發展應該有一個明確的比較高的目標，這是我們現在面臨的大問題。前期要搞這些比較高的產業各方面人才是不是支持得了，服務體系是不是能支持得了，你的交通問題是不是能支持得了，這些都是現在曹妃甸面臨的一系列的問題。 【主持人】：據我所知，您是學建筑規劃的。 【林澎】：建筑+城市規劃。 【主持人】：您這樣一個專業背景的人做這些事情有哪些優勢？ 【林澎】：在中國現在過去的城市發展過去十年基本上走的是一條外延資源消耗性的城市發展道路，很簡單，從農民手里拿到土地征用土地轉為建設用地找到投資其中容易做，把路一修把綠化意搞，基礎設施管線像插積木一樣插上就可以賣，賣房子就是房地產商的事我不管，很多城市是慢慢這么滾動起來的。但是在這個過程當中對城市的能源消耗問題是不是一個節能的不管，全是小汽車交通這種方式。第二，你內部的包括剛才講能源交通體系是怎么樣的，它是不是耗能的，采用什么樣的能源方式等等沒有人去考慮。第三，環境我們可能很關心要搞很多綠地，看著很好。但是這里面有一個很大的問題，你這個城市未來是不是包括社會生態是不是好的，自然生態是不是好的，還有經濟師不是好的就業崗位，當時曹妃甸設計了一個中國第一代生態城市，到今天為止我認為這個規劃還是很不錯的，我見到中國的城市總體規劃當中應該說是最好的之一，第一流的。但是如何去實施它？這就是一個困難的問題。因為生態城市的規劃到建設可以有一個形容詞形容，自己跟自己較勁，可以很簡單按傳統的方式去做，沒必要舉一個很簡單的例子，當時設計為了把生物質有效搜集起來一定要搞一個黑水的搜集管道，黑水就是咱們以前的菜葉子包括糞便等等這些有機質都想搜集起來送到處理廠進行生物制氣，然后把這些氣再提純液化作為公交車的燃料，在瑞典斯德哥爾摩嘗試過了，如果引進來的話很麻煩，這個管道以前沒人做過，在國內最起碼沒人做過，而且沒有大范圍的推廣過，這個事就是一個難點。還有一個難點，應該搞氣體垃圾搜集，這也是一個難點。很多技術規范原來沒有，第二也沒有相應的技術人員支撐，包括中國的企業也不完善，像這樣的事情很多在這個規劃建設過程當中。這種事情如果我們放棄了，中國現在有二百個城市都在做生態城，要建這個要建那個，如果大家都是掛羊頭賣狗肉這種干法去做的話，只是簡單的做一些綠化表面文章，里面房子還是原來那樣，基礎設施管道還都是原來那樣等等，我們哪里會有一個生態城？剛才你問我這個問題，為什么當時去曹妃甸，就是覺得有這樣一種歷史責任或者義務應該去把一座規劃好的城市真正把它變成現實而不只是在非常困難的條件下。曹妃甸不是一線二線甚至都不是三線城市，四線這樣一個，能掌握的城市智力資源、人力資源、人才資源是很有限的，如果在這樣的城市把生態城市建立起來，中國其它的城市應該不會再有問題，這些經驗大家都可以借鑒。 【主持人】：剛才林主任從專業者的角度給我們介紹了城市規劃建設的現狀和問題，我特別想問一下林主任，您有沒有說特別提倡的規劃理念還有什么特別摒棄的規劃理念？ 【林澎】：我們都是在傳統的城市規劃的教育下成長起來的，在過去幾年十年二十年包括現在用的課本跟那時候差不多沒什么大的變化，都是400米×400米路網，800—1200米是主干道路網，兩側紅線多少，基礎設施網絡怎么接上就完了，基本按照過去幾十年上百年城市就是這么起來的。但是為什么現在我們要重新審視我們的規劃理念？在這種理念下包括在控制性詳細規劃體系下六個指標一控制，現在建起來的城市并不是我們需要或者我們滿意的，從市民來說到政府的領導來說到企業來說大家都覺得是有問題的，在這種情況下我們是不是重新反思一下我們到底在哪兒出的問題。我感覺在西方國家實際上在七八十年代之后開始認真反思這些問題，而且它的城市化道路是比較長的，一百年兩百年，還保留了很多很好城市文化傳統的基礎上做一些更新，從這些方面審視，我感覺在未來中國的城市發展過程中特別在城市規劃當中應該認真研究幾個問題。第一個問題，土地的利用如何和交通有機地結合在一起，現在馬路越修越寬越好，街坊越大越好，真正以公共交通為基礎的公交城市，以自行車行車優先的步行城市或者自行車城市在中國現在還沒有出現，我覺得這個是我們第一個應該思考的，應該還是回歸本體還是應該為人服務。如果一個城市真正能是步行城市和自行車城市的話，像前段時間去哥本哈根我們很驚訝，它從70年代開始到現在這個城市自行車出行量占到30%幾，而且不是說在城市中心區，而是在大區域內。每天所有的時尚青年都是自行車出行，大家認為騎自行車是好的方式，而不是整天開車，開車反而大家認為落伍了，這個我認為是第一個很重要的事，重新回歸到以步行、自行車綠色友好的交通方式作為城市主要的出行方式，這是第一條。第二條，這個城市不再像一個龐然大物似的，吃掉了土地，吃掉了各種能源資源，這種方式必須要改變。城市應該是一個資源集約的城市，無論對于土地資源對于水資源對于能源都應該是友好的城市，而不是高消耗的城市。這個需要我們在城市的能源體系方面，在城市的管理，天津現在開始做家庭的能源管理系統開始到樓宇區域的能源管理系統，從細胞開始做，我們每一個城市每一個家庭每一個小區開始都應該留意這些問題。第三方面，在城市規劃方面認真檢討具體的社區規劃設計方面包括建筑單體方面的設計包括建造方式，現在為止中國的城市當中房地產業還是低技術行業，無論今天開發了多少代產品，真正蓋的時候這個小工昨天還在家種地今天來蓋房子了，就是那套東西，沒有什么太多的新的東西在里面。但是實際上現在的西方國家也好包括日本它的住宅產業真是已經成為技術含量很高的產業，對于材料的集約，對于密封性也好保溫隔熱包括安全性各方面都做到很新的高度。我們也不能簡單的今天蓋了三年五年的房子就推倒了，不能再蓋這種事，要在這方面做一些工作。未來中國的城市規劃確實應該從教科書開始就應該調整一下我們的理念，從我們每個政府官員、規劃師、建造商、開發商等等大家都應該重新考慮重新思考這些問題。 【主持人】：關于唐山灣生態城產業的問題，剛才提到首鋼等等，每個產業自行運轉是很容易的事情，但是唐山生態城有很多不同的產業，如果把不同的產業在一起和諧運轉其實不是特別容易的事情。請問一下林主任，我們在生態城內部未來的運轉中如何保證它能夠既和諧運轉在具體的產業分工、行業不具有沒有留出一些調整的空間？ 【林澎】：其實您剛才講的問題我理解很多人問我，你這個有工業有鋼鐵，那城市怎么住？其實不是這個概念。鋼鐵只是為它的中層員工包括高層管理人員等等提供住宅，同時這個城市來說它有它自己比較完整的產業設想，就是說一座新城的產業發展方面，以前可能我們更多想的是生態居住，對產業體系方面想得不多。現在這一兩年隨著招商的推薦做了一些工作，現在的生態城在產業方面有幾大設想。第一應該是國際教育產業的聚集區，面向中國未來引進國外優質教育資源和大學結合形成這樣的產業資源聚集區，不是在過去十年二本三本學院的聚集區廊坊大學城那種干法不能再干了。這是第一。不是以數量取勝而是以質量取勝。第二，在未來的養老健康方面希望在環渤海地區形成一個產業聚集區，養老的醫院、醫療機構為帶動的。第三，以濱海旅游休閑產業包括會議為帶動的產業聚集區。第四，科研、研發等等其它類型的新興產業聚集區。像搜狐這樣大的企業，它實際上對象是在全球，但是它的成本如果在北京中心區的話，原來這個可能可能便宜，現在已經挺貴了，各方面物業很貴了，這些人可以通過服務外包來完成。假如我想象在海濱建一個園區，我們有幾千個年輕人在這里呆著，他每天做的事情有很好的環境，每天一坐網絡發到北京去，不用說全跑到北京來工資又不高整天是蟻族，有一次看到你們這兒下班的時候好幾千人全是20多歲的往外走，好可怕，有點像看當年深圳做鞋的工廠似的下班感覺。實際上在新的產業不同階段的一種反映。如果這個類型的產業我覺得可能會在這個地方也可能會找到它的發展空間，只要交通解決了，成本低環境好一點，離大城市又不遠。在產業發展方面我們一定要面向未來去構思留出充足的空間。 【主持人】：剛才您提到產業發展，我有一個朋友也是想托我問一下，咱們對物流產業有什么優惠政策，對中小企業的投資機會或者說民營的發展有什么鼓勵政策？ 【林澎】：這個有，上網能看到，物流是港口曹妃甸來說是它的優勢，下一步搞綜合物流去、保稅港區，北京很多物流企業希望在城市周邊已經生活不下去了，五環以外找不著地了，必須走出去，如果靠近港口靠近主要的交通干線，找到一個很好的區域位置。我們現在一方面建立一些綜合性的物流區包括包裝廠房規劃上面提供場地，在稅收兩免三減半這些方式都有相應的政策，具體可以到網上去查。 【主持人】：現在唐山灣生態城有哪些開發商進駐？將來會有哪些？ 【林澎】：企業來說現在企業方向面臨國內一流的在生態綠色產業方面希望有所建樹的一流的房地產企業而不是說希望搞一些本地的小開發商把這些土地資源占了以后，這個不是我們想做的事。目前策劃了幾個大型項目，一個是中國和瑞典政府搞一個明日之城項目，過去兩年當中在規劃方面前期規劃做大量的工作，未來希望在房地產發展方面2.8平方公里的中心位置明日之城，希望把它建設成為永不落幕的綠色住宅博覽會，希望把國內包括國際一些房地產企業引進來，大家做一塊兒自己有特色的，這是提升品牌的想法。第二，目前我們和京科前二十名的大型企業特別成長性比較好又希望在環渤海地區找到戰略支撐點的這些企業進行有效合作，從保障性住房到中高檔住宅，其它的目前現在像萬科、宜城、人恒、華潤置地、新華聯、京科包括恒大等等都在積極談這些合作項目，從我個人來講我是希望把中國前20強的企業都能夠引進到曹妃甸。當然發展確實每個企業來的時候首先問你的消費人群在哪兒，這些東西在哪兒，有一些風險性。我們倒不著急，我們可以先拿70畝地從示范住宅開始，從其它方面開始，先從保障性住房開始，然后逐步往中高端走。 【主持人】：前幾天香河圈地風波牽扯到很多房企像萬科、綠地、萬通，開發過程中肯定存在一些風險，唐山灣怎么規避風險？ 【林澎】：主要問題是征轉用，土地從農民手里到企業手里，在征這個環節出了問題，流轉和征用是不一樣的，流轉相當于租，今天我租你這個房子，過兩天你給我賣了，這事涉及到違法了。核心問題還是說在土地征用過程中出現很多困難，所以曹妃甸這個區域都是未來用地和原來的灘涂，在土地面沒有門檻和限制，應該說這點來說是沒有問題的，同時它的土地利用規劃、海洋功能區劃、中西運海規劃我們土地在土地海洋各方面的規劃都是吻合的，國家方面也給予政策。中國的18.6億畝耕地到18億畝這個限之間還有很長的時間，這個過程當中我們要找出路怎么辦？只能到鹽堿地、荒地等等去找，而且又不能到西部沙漠里面去搞，那個成本又很高。從哪兒？沿海這些地方實際是最好的資源。如果能想清楚這一點，搞大規模的建設，我圈10平方公里，基本瞎說不可能，在中國圈地運動已經結束了。 【主持人】：剛才提到金科已經進來了，對于唐山本身保障房建設的計劃有沒有一個硬性或者有沒有指標？ 【林澎】：保障性住房對于企業來說走一個量，保障性住房有一定的量，第二比較穩不賺錢最后別賠錢，第三可以先進來隊伍先帶起來下一步再做其它的就好做了，要不然每個項目上來做一個很高端的一下子栽到那兒怎么辦，從企業來說有想法。政府和企業合作我出地你出錢，這樣成本降低了，最后大家共同合作，而不是把我把地賣給你賺不賺錢我不管了。 【主持人】：近一段時間四月份北京的新房二手房交易量大幅下跌，二手房只有往年的1/3，據我所知有很多指示現在要保保障房那可能新房預售證不是很容易拿下來，現在是這種情況。我知道很多項目現在的確是沒有拿到預售證無法賣房，這也說明保障房建設其實是真的很難去保障，很多開發商很不樂意做這件事情才造成以新房二手房交易來滿足保障房來完成這樣一個計劃這樣一個任務。在曹妃甸也好在唐山灣也好會不會有類似的情況，可能會有，怎么去應對？ 【林澎】：一個城市發展包括對住房的需求是一個很復雜的過程，我們現在叫急救章，病急不叫亂投醫，方向是對的，但是怎么在短時間內解決問題也是很有問題的，把正常的房地產需求全都給壓死了，也是有問題的。這個也是無奈之舉，前面歷史欠帳太多，發展太快，不平衡的問題太多。曹妃甸這塊倒沒什么太大問題，現在就是需求人群就是保障性住房的這撥人群最多，企業要進來，我的年輕人要有房子住，小兩口有房子住等等。這塊一點問題沒有，而另外一塊中高端的直接面向的是北京的這些旅游地產、文化地產等等，這兩者之間沒有沖突問題。對于我們來說，新城建設當中應該說如果我們在開始階段做好保障性住房的話，我覺得應該是一個很好的發展理念。其實像當年的回龍觀，回龍觀開始建的都是保障性住房，讓它搞高端搞不了，全都是北大、清華、中關村這些上班的年輕人大家都去安居了，真是起到很好的作用。只是沒有建立有效機制繼續推進這樣區域的建設，包括它的設施配套誰去搞等等，后來又推向市場，推向市場以后就出了一些問題。這個兩者來說沒有很大的矛盾沖突，如果說北京的商品房建設和保障房問題這個問題很復雜了，這個話題就長了去了。 【主持人】：剛才林主任給我們介紹了關于唐山關于曹妃甸很多情況，說實話唐山在中國人心里面印記很深刻，前幾年馮小剛拍了一部電影讓大家把更多的關注投入到唐山，包括唐山的過去唐山的現在，唐山這幾年發展非常迅速的，最后林主任能不能給我們用最簡單的一句話為唐山為曹妃甸為唐山灣生態新城做一句城市名片的廣告語？ 【林澎】：唐山灣生態城要建設一座濱海宜居面向未來的生態之城，面向21世紀的一座世界一流的生態城市。這也是我的一個目標。 【主持人】：謝謝林主任。中國規劃網石家莊5月31日電 (責任編輯：白雪松) |
