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2011年5月29日上午，曹妃甸新區(qū)管理委員會(huì)副主任、唐山灣生態(tài)城管理委員會(huì)主任林澎在搜狐大廈接受了搜狐焦點(diǎn)網(wǎng)的采訪。 以下為訪談實(shí)錄 【主持人】：林主任您好！最近我們看到了很多關(guān)于曹妃甸新區(qū)唐山灣生態(tài)城的介紹，但是說(shuō)實(shí)話很多網(wǎng)友其實(shí)對(duì)我們并沒(méi)有一個(gè)整體的概念，您能不能用最簡(jiǎn)單的幾句話給我們介紹一下我們生態(tài)城的特點(diǎn)？
【林澎】：唐山灣生態(tài)城是位于渤海之濱，這個(gè)位置可以用八個(gè)字來(lái)形容內(nèi)環(huán)京津外環(huán)渤海雙環(huán)交界的地方，這個(gè)區(qū)域過(guò)去幾十年中國(guó)工業(yè)化和城市化的發(fā)展歷史上曾經(jīng)是一個(gè)空白點(diǎn)，但是隨著環(huán)首都經(jīng)濟(jì)圈和中國(guó)環(huán)渤海第三極的發(fā)展再加上區(qū)域的城市化和工業(yè)化的推動(dòng)，以曹妃甸包括環(huán)渤海新區(qū)的發(fā)展帶動(dòng)了整個(gè)渤海灣一個(gè)曾經(jīng)寂靜的渤海灣變成一片熱土。曹妃甸由于在港口和領(lǐng)港工業(yè)區(qū)的快速發(fā)展帶動(dòng)了城市的區(qū)域化，在2008年當(dāng)時(shí)河北省人民政府提出在曹妃甸地區(qū)要建一座面向21世紀(jì)的濱海新城，而這座城市在城市建設(shè)規(guī)劃之初就提出來(lái)要吸取世界上最先進(jìn)的城市規(guī)劃理念，建設(shè)一座生態(tài)城市。所以我們叫唐山灣生態(tài)城，這是這個(gè)城市名稱的一個(gè)由來(lái)，這個(gè)城市的發(fā)展目標(biāo)要建設(shè)世界一流的中國(guó)第一代生態(tài)城市，希望從土地利用，從交通體系，從可再生能源的利用，從綠色住宅、綠色建筑等方面城市發(fā)展歷史上形成典范的可以復(fù)制可以推廣的城市，這是它的一個(gè)目標(biāo)。 【主持人】：林主任，剛才您介紹了曹妃甸是位于唐山位于環(huán)渤海核心的位置，可以說(shuō)唐山是近鄰天津和北京兩大門(mén)戶，對(duì)于這樣一個(gè)區(qū)域特征您覺(jué)得我們的生態(tài)城優(yōu)勢(shì)在哪里又有哪些弊端哪些不足？ 【林澎】：按照我們城市發(fā)展一般規(guī)律來(lái)看，城市先是集聚再疏散這是常規(guī)的城市發(fā)展理念，包括現(xiàn)在北京這樣一個(gè)大都市也正在走向新的城市有機(jī)疏散有機(jī)疏解的發(fā)展道路。對(duì)于曹妃甸唐山灣生態(tài)城來(lái)說(shuō)，它距離北京大概是210公里，距離天津120公里，距離唐山市區(qū)70公里這樣一個(gè)區(qū)域位置上，在渤海之濱，應(yīng)該說(shuō)從我們傳統(tǒng)的城市發(fā)展思維上來(lái)看，它一定是首先大城市發(fā)展之后中等城市發(fā)展，然后再是到下一級(jí)，如果從這個(gè)思考方式來(lái)看的話，目前唐山市它的平均城市發(fā)展目前中心城區(qū)人口一百六七十萬(wàn)，在未來(lái)十年還有一個(gè)比較快的城市聚集城市發(fā)展時(shí)期。如果說(shuō)再下一級(jí)城市的話，曹妃甸發(fā)展要放在五年十年之后，但是實(shí)際上目前的發(fā)展形勢(shì)曹妃甸是作為一個(gè)區(qū)域的增長(zhǎng)級(jí)的概念，它還不是一個(gè)簡(jiǎn)單的城市疏解出來(lái)新城的概念，它是直接面向廣大的東北亞地區(qū)、環(huán)渤海地區(qū)和首都經(jīng)濟(jì)圈包括它現(xiàn)在在這個(gè)區(qū)域所建設(shè)的港口，直接面對(duì)的是我們的外貿(mào)內(nèi)貿(mào)包括東北地區(qū)，包括北煤南運(yùn)，大量的鐵礦石干產(chǎn)雜貨的疏解包括石油天然氣等等它的運(yùn)輸，直接面向這個(gè)區(qū)域。同時(shí)所聚集的產(chǎn)業(yè)也是包括像首鋼、中石化其它大的裝備制造業(yè)的產(chǎn)品實(shí)際上也都是面向大區(qū)域的。所以從產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)看，曹妃甸已經(jīng)走向區(qū)域化包括國(guó)際化，但另一方面在城市發(fā)展上我認(rèn)為它不會(huì)是一個(gè)簡(jiǎn)單的作為唐山市的新城概念，而是一個(gè)面向環(huán)渤海直接對(duì)接北京首都的這樣一個(gè)區(qū)域新城的概念。這個(gè)區(qū)域新城它的決定性的因素有幾條，第一是不是有產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)，有沒(méi)有就業(yè)崗位。第二，有沒(méi)有交通方式的驅(qū)動(dòng)，我和首都之間如果能完成一小時(shí)交通圈的話，它的動(dòng)力就會(huì)非常明顯。第三，景觀上或者產(chǎn)業(yè)發(fā)展在養(yǎng)老、大學(xué)、科研等等這些方面環(huán)境方面是不是有驅(qū)動(dòng)。第四，資本運(yùn)營(yíng)方面資金方面是不是能夠滿足要求。所以從目前的區(qū)域城市化發(fā)展來(lái)看，我們已經(jīng)感覺(jué)到首先我們要面向的不是唐山本地的區(qū)域人群而是直接面向北京每年畢業(yè)50萬(wàn)的大學(xué)生他們的就業(yè)，他們未來(lái)的家庭組建，他們的宜居問(wèn)題。第二，面向區(qū)域的老年人養(yǎng)生養(yǎng)老教育這些問(wèn)題。還有一塊作為國(guó)家區(qū)域增長(zhǎng)級(jí)在新興產(chǎn)業(yè)方面能不能帶動(dòng)更多的人口繼續(xù)？中國(guó)城市化剛剛走過(guò)快速城市化剛剛走過(guò)十年的歷程，這十年我們有很多的教訓(xùn)有很多的問(wèn)題需要總結(jié)，但是并不是說(shuō)要停止，未來(lái)還有十年還有二十年的發(fā)展歷程，這些歷程當(dāng)中一定要選擇戰(zhàn)略性的聚集點(diǎn)去發(fā)展，而不再像以前蔓延式的發(fā)展，因?yàn)槲覀兊乃Y源我們的土地資源各方面資源已經(jīng)不能支撐，現(xiàn)在香河這件事很明顯，大家都想去圈地，河北省廊坊市下面一個(gè)縣每年能夠拿到的土地指標(biāo)有限，不可能滿足這么大規(guī)模的圈地運(yùn)動(dòng)，我相信像曹妃甸這塊有很好的產(chǎn)業(yè)支撐，有濱海旅游景觀資源，同時(shí)有豐富的土地資源支撐，交通方面能夠解決一小時(shí)交通圈一定會(huì)成為未來(lái)非�？斓脑鲩L(zhǎng)點(diǎn)。 【主持人】：林主任剛才介紹了從09年6月份開(kāi)始我們?cè)谝黄}堿荒地上進(jìn)行大規(guī)模的造地、路、橋梁一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，現(xiàn)在為止可以說(shuō)基本完善了，這樣的場(chǎng)景其實(shí)跟20年前濱海新區(qū)應(yīng)該說(shuō)有一些異同的地方，林主任能不能介紹一下現(xiàn)在的生態(tài)城跟當(dāng)年的濱海新區(qū)有什么區(qū)別有什么相同點(diǎn)？ 【林澎】：天津?yàn)I海新區(qū)實(shí)際上真正的快速發(fā)展就是最近十年或者說(shuō)最近五六年，當(dāng)年也是一只雞一碗面一個(gè)摩托羅拉一個(gè)北京方便面支撐了這個(gè)區(qū)域十年的發(fā)展，很多年就是這些產(chǎn)業(yè)在做。實(shí)際上它真正的發(fā)展就是在當(dāng)它面對(duì)了區(qū)域快速發(fā)展新的要求的情況下天津?yàn)I海新區(qū)走到了整個(gè)過(guò)去幾年中國(guó)新區(qū)發(fā)展的最前列。曹妃甸這個(gè)區(qū)域的發(fā)展，特別生態(tài)城作為一個(gè)城市的發(fā)展來(lái)看，實(shí)際上它也是要認(rèn)真的去把握我們國(guó)家在產(chǎn)業(yè)化在城市化發(fā)展中這些規(guī)律性的東西。天津?yàn)I海新區(qū)跟曹妃甸一衣帶水挨著鄰居，幾十公里，各方面條件非常相象。未來(lái)這個(gè)區(qū)域一定會(huì)走向整合的道路，天津?yàn)I海新區(qū)現(xiàn)在它的外部空間資源已經(jīng)受到限制了，但是在未來(lái)的時(shí)間里面會(huì)走向一個(gè)區(qū)域整合和它南邊的滄州黃驊的濱海新區(qū)和東邊的曹妃甸新區(qū)一定要走向一種競(jìng)爭(zhēng)加合作的新的發(fā)展態(tài)勢(shì)。這三片共同組成環(huán)渤海地區(qū)的港口產(chǎn)業(yè)物流綜合金色的環(huán)，三個(gè)點(diǎn)環(huán)起來(lái)，一個(gè)點(diǎn)很多問(wèn)題解決不了的。比如說(shuō)大量的港口疏解問(wèn)題，貨物都集中在天津，天津天天都在堵車，凡是去過(guò)天津的感受，天津港口堵車是非常嚴(yán)重的。但是如果疏解開(kāi)來(lái)，天津做高端的集裝箱一些出口加工的，沒(méi)必要什么都做，焦煤你也做，這是不可能的。未來(lái)這個(gè)區(qū)域一定走向競(jìng)爭(zhēng)合作，所以在這種情況下我認(rèn)為從曹妃甸再往這個(gè)新城包括再往東一直到國(guó)際旅游島到北戴河新區(qū)到北戴河健康島一直到葫蘆島、興城這一塊又是一個(gè)新的國(guó)家級(jí)北方的蔚藍(lán)海岸這樣一個(gè)新的海濱旅游加居住加產(chǎn)業(yè)復(fù)合的發(fā)展戰(zhàn)略，這個(gè)是內(nèi)陸經(jīng)濟(jì)走向海洋經(jīng)濟(jì)走向21世紀(jì)必然的發(fā)展之路，就是我剛才講的土地資源，其它很多資源現(xiàn)在已經(jīng)被限制住了，這一定是一個(gè)發(fā)展規(guī)律。我想曹妃甸用不了幾年，有三年到五年的時(shí)間這座新城也會(huì)有比較快的發(fā)展，濱海新區(qū)等待了將近20年的時(shí)間，估計(jì)不會(huì)等那么長(zhǎng)時(shí)間。 【主持人】：剛才林主任也提到了唐山跟曹妃甸目前的定位可能不完全一樣，唐山是因煤而建、因鋼而興的典型的資源型城市，剛才您提到和濱海新城也不太一樣�，F(xiàn)在的曹妃甸以及將來(lái)的曹甸會(huì)發(fā)展成什么樣，現(xiàn)在在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中有哪些城市目標(biāo)需要我們?nèi)リP(guān)注？ 【林澎】：曹妃甸在過(guò)去幾年一宣傳大家說(shuō)首鋼搬過(guò)去了，好像是一個(gè)鋼鐵小島鋼鐵島似的，但實(shí)際上曹妃甸它真正的發(fā)展不是我們想的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)提升和更新，這個(gè)區(qū)域從國(guó)家定位國(guó)家新型工業(yè)化產(chǎn)業(yè)基地。也就是說(shuō)它一定要在新的發(fā)展時(shí)期，在新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的聚集過(guò)程中發(fā)揮它重要的引導(dǎo)作用，也就是說(shuō)比如像我們現(xiàn)在正在由國(guó)家商務(wù)部來(lái)牽頭推進(jìn)的中日生態(tài)產(chǎn)業(yè)園區(qū)，要把這些中高端的產(chǎn)業(yè)引進(jìn)來(lái)，不是來(lái)料加工也不是簡(jiǎn)單的有污染性產(chǎn)業(yè)。曹妃甸目前它前期是以港口建設(shè)包括首鋼、石化這些資金密集型的或者技術(shù)密集型的產(chǎn)業(yè)作為前期引導(dǎo)，但是它的區(qū)域發(fā)展真正的品牌或者它的實(shí)力的體現(xiàn)應(yīng)該是在這些包括我們的海洋工程、海洋工程產(chǎn)業(yè)我們一些新興的裝備制造業(yè)包括能源、環(huán)保、新材料等等相關(guān)的一些生態(tài)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入，這個(gè)是曹妃甸發(fā)展真正從國(guó)家品牌塑造。當(dāng)然我們的化工產(chǎn)業(yè)我們的鋼鐵產(chǎn)業(yè)進(jìn)入以后它完全不是在傳統(tǒng)的這些化工產(chǎn)業(yè)，它在能耗綜合性的原材料的利用循環(huán)經(jīng)濟(jì)的利用也達(dá)到了一個(gè)很高的水平，比如首鋼新的首鋼新首鋼達(dá)到很高的水平，相信將來(lái)它的石化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該也是在產(chǎn)業(yè)鏈包括海水淡化等等方面應(yīng)該也是達(dá)到新的水平，這是曹妃甸未來(lái)的問(wèn)題，不能撿到籃子里面的都是菜，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)該有一個(gè)明確的比較高的目標(biāo)，這是我們現(xiàn)在面臨的大問(wèn)題。前期要搞這些比較高的產(chǎn)業(yè)各方面人才是不是支持得了，服務(wù)體系是不是能支持得了，你的交通問(wèn)題是不是能支持得了，這些都是現(xiàn)在曹妃甸面臨的一系列的問(wèn)題。 【主持人】：據(jù)我所知，您是學(xué)建筑規(guī)劃的。 【林澎】：建筑+城市規(guī)劃。 【主持人】：您這樣一個(gè)專業(yè)背景的人做這些事情有哪些優(yōu)勢(shì)？ 【林澎】：在中國(guó)現(xiàn)在過(guò)去的城市發(fā)展過(guò)去十年基本上走的是一條外延資源消耗性的城市發(fā)展道路，很簡(jiǎn)單，從農(nóng)民手里拿到土地征用土地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地找到投資其中容易做，把路一修把綠化意搞，基礎(chǔ)設(shè)施管線像插積木一樣插上就可以賣，賣房子就是房地產(chǎn)商的事我不管，很多城市是慢慢這么滾動(dòng)起來(lái)的。但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中對(duì)城市的能源消耗問(wèn)題是不是一個(gè)節(jié)能的不管，全是小汽車交通這種方式。第二，你內(nèi)部的包括剛才講能源交通體系是怎么樣的，它是不是耗能的，采用什么樣的能源方式等等沒(méi)有人去考慮。第三，環(huán)境我們可能很關(guān)心要搞很多綠地，看著很好。但是這里面有一個(gè)很大的問(wèn)題，你這個(gè)城市未來(lái)是不是包括社會(huì)生態(tài)是不是好的，自然生態(tài)是不是好的，還有經(jīng)濟(jì)師不是好的就業(yè)崗位，當(dāng)時(shí)曹妃甸設(shè)計(jì)了一個(gè)中國(guó)第一代生態(tài)城市，到今天為止我認(rèn)為這個(gè)規(guī)劃還是很不錯(cuò)的，我見(jiàn)到中國(guó)的城市總體規(guī)劃當(dāng)中應(yīng)該說(shuō)是最好的之一，第一流的。但是如何去實(shí)施它？這就是一個(gè)困難的問(wèn)題。因?yàn)樯鷳B(tài)城市的規(guī)劃到建設(shè)可以有一個(gè)形容詞形容，自己跟自己較勁，可以很簡(jiǎn)單按傳統(tǒng)的方式去做，沒(méi)必要舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)為了把生物質(zhì)有效搜集起來(lái)一定要搞一個(gè)黑水的搜集管道，黑水就是咱們以前的菜葉子包括糞便等等這些有機(jī)質(zhì)都想搜集起來(lái)送到處理廠進(jìn)行生物制氣，然后把這些氣再提純液化作為公交車的燃料，在瑞典斯德哥爾摩嘗試過(guò)了，如果引進(jìn)來(lái)的話很麻煩，這個(gè)管道以前沒(méi)人做過(guò)，在國(guó)內(nèi)最起碼沒(méi)人做過(guò)，而且沒(méi)有大范圍的推廣過(guò)，這個(gè)事就是一個(gè)難點(diǎn)。還有一個(gè)難點(diǎn)，應(yīng)該搞氣體垃圾搜集，這也是一個(gè)難點(diǎn)。很多技術(shù)規(guī)范原來(lái)沒(méi)有，第二也沒(méi)有相應(yīng)的技術(shù)人員支撐，包括中國(guó)的企業(yè)也不完善，像這樣的事情很多在這個(gè)規(guī)劃建設(shè)過(guò)程當(dāng)中。這種事情如果我們放棄了，中國(guó)現(xiàn)在有二百個(gè)城市都在做生態(tài)城，要建這個(gè)要建那個(gè)，如果大家都是掛羊頭賣狗肉這種干法去做的話，只是簡(jiǎn)單的做一些綠化表面文章，里面房子還是原來(lái)那樣，基礎(chǔ)設(shè)施管道還都是原來(lái)那樣等等，我們哪里會(huì)有一個(gè)生態(tài)城？剛才你問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，為什么當(dāng)時(shí)去曹妃甸，就是覺(jué)得有這樣一種歷史責(zé)任或者義務(wù)應(yīng)該去把一座規(guī)劃好的城市真正把它變成現(xiàn)實(shí)而不只是在非常困難的條件下。曹妃甸不是一線二線甚至都不是三線城市，四線這樣一個(gè)，能掌握的城市智力資源、人力資源、人才資源是很有限的，如果在這樣的城市把生態(tài)城市建立起來(lái)，中國(guó)其它的城市應(yīng)該不會(huì)再有問(wèn)題，這些經(jīng)驗(yàn)大家都可以借鑒。 【主持人】：剛才林主任從專業(yè)者的角度給我們介紹了城市規(guī)劃建設(shè)的現(xiàn)狀和問(wèn)題，我特別想問(wèn)一下林主任，您有沒(méi)有說(shuō)特別提倡的規(guī)劃理念還有什么特別摒棄的規(guī)劃理念？ 【林澎】：我們都是在傳統(tǒng)的城市規(guī)劃的教育下成長(zhǎng)起來(lái)的，在過(guò)去幾年十年二十年包括現(xiàn)在用的課本跟那時(shí)候差不多沒(méi)什么大的變化，都是400米×400米路網(wǎng)，800—1200米是主干道路網(wǎng)，兩側(cè)紅線多少，基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)怎么接上就完了，基本按照過(guò)去幾十年上百年城市就是這么起來(lái)的。但是為什么現(xiàn)在我們要重新審視我們的規(guī)劃理念？在這種理念下包括在控制性詳細(xì)規(guī)劃體系下六個(gè)指標(biāo)一控制，現(xiàn)在建起來(lái)的城市并不是我們需要或者我們滿意的，從市民來(lái)說(shuō)到政府的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)說(shuō)到企業(yè)來(lái)說(shuō)大家都覺(jué)得是有問(wèn)題的，在這種情況下我們是不是重新反思一下我們到底在哪兒出的問(wèn)題。我感覺(jué)在西方國(guó)家實(shí)際上在七八十年代之后開(kāi)始認(rèn)真反思這些問(wèn)題，而且它的城市化道路是比較長(zhǎng)的，一百年兩百年，還保留了很多很好城市文化傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上做一些更新，從這些方面審視，我感覺(jué)在未來(lái)中國(guó)的城市發(fā)展過(guò)程中特別在城市規(guī)劃當(dāng)中應(yīng)該認(rèn)真研究幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，土地的利用如何和交通有機(jī)地結(jié)合在一起，現(xiàn)在馬路越修越寬越好，街坊越大越好，真正以公共交通為基礎(chǔ)的公交城市，以自行車行車優(yōu)先的步行城市或者自行車城市在中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有出現(xiàn)，我覺(jué)得這個(gè)是我們第一個(gè)應(yīng)該思考的，應(yīng)該還是回歸本體還是應(yīng)該為人服務(wù)。如果一個(gè)城市真正能是步行城市和自行車城市的話，像前段時(shí)間去哥本哈根我們很驚訝，它從70年代開(kāi)始到現(xiàn)在這個(gè)城市自行車出行量占到30%幾，而且不是說(shuō)在城市中心區(qū)，而是在大區(qū)域內(nèi)。每天所有的時(shí)尚青年都是自行車出行，大家認(rèn)為騎自行車是好的方式，而不是整天開(kāi)車，開(kāi)車反而大家認(rèn)為落伍了，這個(gè)我認(rèn)為是第一個(gè)很重要的事，重新回歸到以步行、自行車綠色友好的交通方式作為城市主要的出行方式，這是第一條。第二條，這個(gè)城市不再像一個(gè)龐然大物似的，吃掉了土地，吃掉了各種能源資源，這種方式必須要改變。城市應(yīng)該是一個(gè)資源集約的城市，無(wú)論對(duì)于土地資源對(duì)于水資源對(duì)于能源都應(yīng)該是友好的城市，而不是高消耗的城市。這個(gè)需要我們?cè)诔鞘械哪茉大w系方面，在城市的管理，天津現(xiàn)在開(kāi)始做家庭的能源管理系統(tǒng)開(kāi)始到樓宇區(qū)域的能源管理系統(tǒng)，從細(xì)胞開(kāi)始做，我們每一個(gè)城市每一個(gè)家庭每一個(gè)小區(qū)開(kāi)始都應(yīng)該留意這些問(wèn)題。第三方面，在城市規(guī)劃方面認(rèn)真檢討具體的社區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)方面包括建筑單體方面的設(shè)計(jì)包括建造方式，現(xiàn)在為止中國(guó)的城市當(dāng)中房地產(chǎn)業(yè)還是低技術(shù)行業(yè)，無(wú)論今天開(kāi)發(fā)了多少代產(chǎn)品，真正蓋的時(shí)候這個(gè)小工昨天還在家種地今天來(lái)蓋房子了，就是那套東西，沒(méi)有什么太多的新的東西在里面。但是實(shí)際上現(xiàn)在的西方國(guó)家也好包括日本它的住宅產(chǎn)業(yè)真是已經(jīng)成為技術(shù)含量很高的產(chǎn)業(yè)，對(duì)于材料的集約，對(duì)于密封性也好保溫隔熱包括安全性各方面都做到很新的高度。我們也不能簡(jiǎn)單的今天蓋了三年五年的房子就推倒了，不能再蓋這種事，要在這方面做一些工作。未來(lái)中國(guó)的城市規(guī)劃確實(shí)應(yīng)該從教科書(shū)開(kāi)始就應(yīng)該調(diào)整一下我們的理念，從我們每個(gè)政府官員、規(guī)劃師、建造商、開(kāi)發(fā)商等等大家都應(yīng)該重新考慮重新思考這些問(wèn)題。 【主持人】：關(guān)于唐山灣生態(tài)城產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，剛才提到首鋼等等，每個(gè)產(chǎn)業(yè)自行運(yùn)轉(zhuǎn)是很容易的事情，但是唐山生態(tài)城有很多不同的產(chǎn)業(yè)，如果把不同的產(chǎn)業(yè)在一起和諧運(yùn)轉(zhuǎn)其實(shí)不是特別容易的事情。請(qǐng)問(wèn)一下林主任，我們?cè)谏鷳B(tài)城內(nèi)部未來(lái)的運(yùn)轉(zhuǎn)中如何保證它能夠既和諧運(yùn)轉(zhuǎn)在具體的產(chǎn)業(yè)分工、行業(yè)不具有沒(méi)有留出一些調(diào)整的空間？ 【林澎】：其實(shí)您剛才講的問(wèn)題我理解很多人問(wèn)我，你這個(gè)有工業(yè)有鋼鐵，那城市怎么�。科鋵�(shí)不是這個(gè)概念。鋼鐵只是為它的中層員工包括高層管理人員等等提供住宅，同時(shí)這個(gè)城市來(lái)說(shuō)它有它自己比較完整的產(chǎn)業(yè)設(shè)想，就是說(shuō)一座新城的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，以前可能我們更多想的是生態(tài)居住，對(duì)產(chǎn)業(yè)體系方面想得不多�，F(xiàn)在這一兩年隨著招商的推薦做了一些工作，現(xiàn)在的生態(tài)城在產(chǎn)業(yè)方面有幾大設(shè)想。第一應(yīng)該是國(guó)際教育產(chǎn)業(yè)的聚集區(qū)，面向中國(guó)未來(lái)引進(jìn)國(guó)外優(yōu)質(zhì)教育資源和大學(xué)結(jié)合形成這樣的產(chǎn)業(yè)資源聚集區(qū)，不是在過(guò)去十年二本三本學(xué)院的聚集區(qū)廊坊大學(xué)城那種干法不能再干了。這是第一。不是以數(shù)量取勝而是以質(zhì)量取勝。第二，在未來(lái)的養(yǎng)老健康方面希望在環(huán)渤海地區(qū)形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，養(yǎng)老的醫(yī)院、醫(yī)療機(jī)構(gòu)為帶動(dòng)的。第三，以濱海旅游休閑產(chǎn)業(yè)包括會(huì)議為帶動(dòng)的產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)。第四，科研、研發(fā)等等其它類型的新興產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)。像搜狐這樣大的企業(yè)，它實(shí)際上對(duì)象是在全球，但是它的成本如果在北京中心區(qū)的話，原來(lái)這個(gè)可能可能便宜，現(xiàn)在已經(jīng)挺貴了，各方面物業(yè)很貴了，這些人可以通過(guò)服務(wù)外包來(lái)完成。假如我想象在海濱建一個(gè)園區(qū)，我們有幾千個(gè)年輕人在這里呆著，他每天做的事情有很好的環(huán)境，每天一坐網(wǎng)絡(luò)發(fā)到北京去，不用說(shuō)全跑到北京來(lái)工資又不高整天是蟻?zhàn)�，有一次看到你們這兒下班的時(shí)候好幾千人全是20多歲的往外走，好可怕，有點(diǎn)像看當(dāng)年深圳做鞋的工廠似的下班感覺(jué)。實(shí)際上在新的產(chǎn)業(yè)不同階段的一種反映。如果這個(gè)類型的產(chǎn)業(yè)我覺(jué)得可能會(huì)在這個(gè)地方也可能會(huì)找到它的發(fā)展空間，只要交通解決了，成本低環(huán)境好一點(diǎn)，離大城市又不遠(yuǎn)。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面我們一定要面向未來(lái)去構(gòu)思留出充足的空間。 【主持人】：剛才您提到產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我有一個(gè)朋友也是想托我問(wèn)一下，咱們對(duì)物流產(chǎn)業(yè)有什么優(yōu)惠政策，對(duì)中小企業(yè)的投資機(jī)會(huì)或者說(shuō)民營(yíng)的發(fā)展有什么鼓勵(lì)政策？ 【林澎】：這個(gè)有，上網(wǎng)能看到，物流是港口曹妃甸來(lái)說(shuō)是它的優(yōu)勢(shì)，下一步搞綜合物流去、保稅港區(qū)，北京很多物流企業(yè)希望在城市周邊已經(jīng)生活不下去了，五環(huán)以外找不著地了，必須走出去，如果靠近港口靠近主要的交通干線，找到一個(gè)很好的區(qū)域位置。我們現(xiàn)在一方面建立一些綜合性的物流區(qū)包括包裝廠房規(guī)劃上面提供場(chǎng)地，在稅收兩免三減半這些方式都有相應(yīng)的政策，具體可以到網(wǎng)上去查。 【主持人】：現(xiàn)在唐山灣生態(tài)城有哪些開(kāi)發(fā)商進(jìn)駐？將來(lái)會(huì)有哪些？ 【林澎】：企業(yè)來(lái)說(shuō)現(xiàn)在企業(yè)方向面臨國(guó)內(nèi)一流的在生態(tài)綠色產(chǎn)業(yè)方面希望有所建樹(shù)的一流的房地產(chǎn)企業(yè)而不是說(shuō)希望搞一些本地的小開(kāi)發(fā)商把這些土地資源占了以后，這個(gè)不是我們想做的事。目前策劃了幾個(gè)大型項(xiàng)目，一個(gè)是中國(guó)和瑞典政府搞一個(gè)明日之城項(xiàng)目，過(guò)去兩年當(dāng)中在規(guī)劃方面前期規(guī)劃做大量的工作，未來(lái)希望在房地產(chǎn)發(fā)展方面2.8平方公里的中心位置明日之城，希望把它建設(shè)成為永不落幕的綠色住宅博覽會(huì)，希望把國(guó)內(nèi)包括國(guó)際一些房地產(chǎn)企業(yè)引進(jìn)來(lái)，大家做一塊兒自己有特色的，這是提升品牌的想法。第二，目前我們和京科前二十名的大型企業(yè)特別成長(zhǎng)性比較好又希望在環(huán)渤海地區(qū)找到戰(zhàn)略支撐點(diǎn)的這些企業(yè)進(jìn)行有效合作，從保障性住房到中高檔住宅，其它的目前現(xiàn)在像萬(wàn)科、宜城、人恒、華潤(rùn)置地、新華聯(lián)、京科包括恒大等等都在積極談這些合作項(xiàng)目，從我個(gè)人來(lái)講我是希望把中國(guó)前20強(qiáng)的企業(yè)都能夠引進(jìn)到曹妃甸。當(dāng)然發(fā)展確實(shí)每個(gè)企業(yè)來(lái)的時(shí)候首先問(wèn)你的消費(fèi)人群在哪兒，這些東西在哪兒，有一些風(fēng)險(xiǎn)性。我們倒不著急，我們可以先拿70畝地從示范住宅開(kāi)始，從其它方面開(kāi)始，先從保障性住房開(kāi)始，然后逐步往中高端走。 【主持人】：前幾天香河圈地風(fēng)波牽扯到很多房企像萬(wàn)科、綠地、萬(wàn)通，開(kāi)發(fā)過(guò)程中肯定存在一些風(fēng)險(xiǎn)，唐山灣怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？ 【林澎】：主要問(wèn)題是征轉(zhuǎn)用，土地從農(nóng)民手里到企業(yè)手里，在征這個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，流轉(zhuǎn)和征用是不一樣的，流轉(zhuǎn)相當(dāng)于租，今天我租你這個(gè)房子，過(guò)兩天你給我賣了，這事涉及到違法了。核心問(wèn)題還是說(shuō)在土地征用過(guò)程中出現(xiàn)很多困難，所以曹妃甸這個(gè)區(qū)域都是未來(lái)用地和原來(lái)的灘涂，在土地面沒(méi)有門(mén)檻和限制，應(yīng)該說(shuō)這點(diǎn)來(lái)說(shuō)是沒(méi)有問(wèn)題的，同時(shí)它的土地利用規(guī)劃、海洋功能區(qū)劃、中西運(yùn)海規(guī)劃我們土地在土地海洋各方面的規(guī)劃都是吻合的，國(guó)家方面也給予政策。中國(guó)的18.6億畝耕地到18億畝這個(gè)限之間還有很長(zhǎng)的時(shí)間，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們要找出路怎么辦？只能到鹽堿地、荒地等等去找，而且又不能到西部沙漠里面去搞，那個(gè)成本又很高。從哪兒？沿海這些地方實(shí)際是最好的資源。如果能想清楚這一點(diǎn)，搞大規(guī)模的建設(shè)，我圈10平方公里，基本瞎說(shuō)不可能，在中國(guó)圈地運(yùn)動(dòng)已經(jīng)結(jié)束了。 【主持人】：剛才提到金科已經(jīng)進(jìn)來(lái)了，對(duì)于唐山本身保障房建設(shè)的計(jì)劃有沒(méi)有一個(gè)硬性或者有沒(méi)有指標(biāo)？ 【林澎】：保障性住房對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)走一個(gè)量，保障性住房有一定的量，第二比較穩(wěn)不賺錢(qián)最后別賠錢(qián)，第三可以先進(jìn)來(lái)隊(duì)伍先帶起來(lái)下一步再做其它的就好做了，要不然每個(gè)項(xiàng)目上來(lái)做一個(gè)很高端的一下子栽到那兒怎么辦，從企業(yè)來(lái)說(shuō)有想法。政府和企業(yè)合作我出地你出錢(qián)，這樣成本降低了，最后大家共同合作，而不是把我把地賣給你賺不賺錢(qián)我不管了。 【主持人】：近一段時(shí)間四月份北京的新房二手房交易量大幅下跌，二手房只有往年的1/3，據(jù)我所知有很多指示現(xiàn)在要保保障房那可能新房預(yù)售證不是很容易拿下來(lái)，現(xiàn)在是這種情況。我知道很多項(xiàng)目現(xiàn)在的確是沒(méi)有拿到預(yù)售證無(wú)法賣房，這也說(shuō)明保障房建設(shè)其實(shí)是真的很難去保障，很多開(kāi)發(fā)商很不樂(lè)意做這件事情才造成以新房二手房交易來(lái)滿足保障房來(lái)完成這樣一個(gè)計(jì)劃這樣一個(gè)任務(wù)。在曹妃甸也好在唐山灣也好會(huì)不會(huì)有類似的情況，可能會(huì)有，怎么去應(yīng)對(duì)？ 【林澎】：一個(gè)城市發(fā)展包括對(duì)住房的需求是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，我們現(xiàn)在叫急救章，病急不叫亂投醫(yī)，方向是對(duì)的，但是怎么在短時(shí)間內(nèi)解決問(wèn)題也是很有問(wèn)題的，把正常的房地產(chǎn)需求全都給壓死了，也是有問(wèn)題的。這個(gè)也是無(wú)奈之舉，前面歷史欠帳太多，發(fā)展太快，不平衡的問(wèn)題太多。曹妃甸這塊倒沒(méi)什么太大問(wèn)題，現(xiàn)在就是需求人群就是保障性住房的這撥人群最多，企業(yè)要進(jìn)來(lái)，我的年輕人要有房子住，小兩口有房子住等等。這塊一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，而另外一塊中高端的直接面向的是北京的這些旅游地產(chǎn)、文化地產(chǎn)等等，這兩者之間沒(méi)有沖突問(wèn)題。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，新城建設(shè)當(dāng)中應(yīng)該說(shuō)如果我們?cè)陂_(kāi)始階段做好保障性住房的話，我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)很好的發(fā)展理念。其實(shí)像當(dāng)年的回龍觀，回龍觀開(kāi)始建的都是保障性住房，讓它搞高端搞不了，全都是北大、清華、中關(guān)村這些上班的年輕人大家都去安居了，真是起到很好的作用。只是沒(méi)有建立有效機(jī)制繼續(xù)推進(jìn)這樣區(qū)域的建設(shè)，包括它的設(shè)施配套誰(shuí)去搞等等，后來(lái)又推向市場(chǎng)，推向市場(chǎng)以后就出了一些問(wèn)題。這個(gè)兩者來(lái)說(shuō)沒(méi)有很大的矛盾沖突，如果說(shuō)北京的商品房建設(shè)和保障房問(wèn)題這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜了，這個(gè)話題就長(zhǎng)了去了。 【主持人】：剛才林主任給我們介紹了關(guān)于唐山關(guān)于曹妃甸很多情況，說(shuō)實(shí)話唐山在中國(guó)人心里面印記很深刻，前幾年馮小剛拍了一部電影讓大家把更多的關(guān)注投入到唐山，包括唐山的過(guò)去唐山的現(xiàn)在，唐山這幾年發(fā)展非常迅速的，最后林主任能不能給我們用最簡(jiǎn)單的一句話為唐山為曹妃甸為唐山灣生態(tài)新城做一句城市名片的廣告語(yǔ)？ 【林澎】：唐山灣生態(tài)城要建設(shè)一座濱海宜居面向未來(lái)的生態(tài)之城，面向21世紀(jì)的一座世界一流的生態(tài)城市。這也是我的一個(gè)目標(biāo)。 【主持人】：謝謝林主任。中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)石家莊5月31日電 (責(zé)任編輯：白雪松) |
