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讓—瑪麗·迪蒂耶爾（Jeanmarie·Duthilleul），中文名杜地陽，世界知名城市規(guī)劃師、建筑設(shè)計(jì)師。杜地陽1952年出生于法國(guó)，現(xiàn)任法國(guó)AREP公司(隸屬法國(guó)國(guó)家鐵路集團(tuán))總裁。杜地陽參加過法國(guó)許多重要城政規(guī)劃與工程設(shè)計(jì)，其代表作有：巴黎蒙巴那斯火車站交通樞紐及周邊城市規(guī)劃、巴黎圣母院內(nèi)部新裝修工程、法國(guó)高速火車地中海線阿維尼翁火車站、馬賽火車站的設(shè)計(jì)以及周邊城市規(guī)劃等。1999年以來，他領(lǐng)導(dǎo)的設(shè)計(jì)公司同中國(guó)合作，設(shè)計(jì)了北京 一座理想中的現(xiàn)代化城市該是怎樣一副模樣呢？交通擁擠是不治之癥嗎？窮人與富人一定要分區(qū)而居嗎？帶著這些問題，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪了世界知名城市規(guī)劃師、建筑設(shè)計(jì)師杜地陽先生。 機(jī)械化交通工具改變城市面貌 記者：你做過巴黎的許多城市交通規(guī)劃項(xiàng)目，請(qǐng)談?wù)劤鞘薪煌ㄒ?guī)劃的歷史沿革。 杜地陽：城市交通是現(xiàn)代化進(jìn)程中必須解決好的問題。一百多年前，人們出行的方式主要是步行或乘坐馬車，城市的結(jié)構(gòu)相對(duì)簡(jiǎn)單：一些民居和公共建筑圍繞著一個(gè)廣場(chǎng)建筑。法國(guó)普羅旺斯地區(qū)許多城市至今保持著這樣古老的風(fēng)貌。19世紀(jì)末20世紀(jì)初，人類發(fā)明了幾乎所有的機(jī)械化交通工具，小汽車、公共汽車、有軌電車、卡車、地鐵…… 機(jī)械化交通工具成為新時(shí)代的象征，向原有的城市結(jié)構(gòu)和城市交通體系提出了挑戰(zhàn)，引發(fā)了一場(chǎng)靜悄悄的交通革命。這場(chǎng)革命把城市帶入快速運(yùn)動(dòng)狀態(tài)，人類面臨著重新組織交通的問題。20世紀(jì)20年代，未來學(xué)家渴望改變城市面貌，認(rèn)為20世紀(jì)的城市里小汽車滿城飛馳，占滿城市空間。到了60年代，環(huán)城公路、立體交通出現(xiàn)了，到處都在修筑道路，城市肌理被粗暴破壞。這時(shí)，人們才開始認(rèn)識(shí)到現(xiàn)代化城市不應(yīng)該是小汽車占主導(dǎo)地位的城市。 記者：什么是城市肌理？ 杜地陽：簡(jiǎn)單說，就是城市的脈絡(luò)，是歷史過程形成的城市布局。城市肌理由大大小小的道路及建筑物構(gòu)成，從高處看，城市不像一塊有經(jīng)有緯的織物嗎？ 歐洲城市和中國(guó)的相似之處是：每個(gè)城市都有自己的肌理，它們大多是在一條或多條中軸線上展開的。例如，在巴黎，盧浮宮的中軸線向香榭麗舍大道方向展開通到凱旋門，并繼續(xù)延伸到拉德芳斯區(qū)的大拱門之外。北京的主要中軸線是南北中軸線，從故宮向南北延伸，此外還有以長(zhǎng)安街為主軸的東西中軸線。中軸線給城市帶來順序，使城市結(jié)構(gòu)清晰，成為城市的象征和形象。 記者：美國(guó)的城市似乎沒有“肌理”，也沒有中軸線。 杜地陽：美國(guó)的情況完全不同。300年前，美國(guó)還沒有城市，而中國(guó)和歐洲都有1500年以上歷史的城市了！美國(guó)的許多城市被稱為“蘑菇城市”，為什么這樣說？因?yàn)樗麄兘ǔ菚r(shí)，把空地切割成許多方塊，在每個(gè)方塊里蓋大樓，摩天大廈就像蘑菇一樣長(zhǎng)出來了，城市就這樣形成。 另外，美國(guó)城市公交體系不發(fā)達(dá)，也是有歷史原因的。美國(guó)的歷史由開拓者書寫，城市由開拓者創(chuàng)建，道路規(guī)劃的出發(fā)點(diǎn)是：以小汽車為主，每個(gè)人獨(dú)自駕車出行，是為個(gè)人奮斗者規(guī)劃的。 歐洲和中國(guó)的古老城市要適應(yīng)現(xiàn)代生活，必須進(jìn)行重大的交通改革，但是，不能按美國(guó)的模式改造。如果那樣做，就得把城市掀翻重建，怎么行得通呢？那種認(rèn)為摩天大廈就是現(xiàn)代化的觀點(diǎn)很危險(xiǎn)。 記者：你認(rèn)為現(xiàn)代化城市應(yīng)該具有什么樣的特點(diǎn)呢？ 杜地陽：第一，便于人們出行。人是要走動(dòng)的，不能老是生活在自己的街區(qū)，城市應(yīng)創(chuàng)造條件給人走動(dòng)的方便；第二，步行者在城里行走感受到安逸，獲得享受；第三，人車關(guān)系平衡。車道和城市不能截然分開。城市道路不是高速公路，駕車人在城里行駛，如果一路上什么也沒有看到，什么感覺也沒有，沒有產(chǎn)生與城市接觸的愉悅，那樣的設(shè)計(jì)也是不成功的。所以，我認(rèn)為在市區(qū)建高架路不是一個(gè)好的選擇。 記者：中國(guó)和歐洲的一些城市在建設(shè)中拓寬了許多道路，但是，仍然沒有解決交通堵塞問題，癥結(jié)在哪里呢？ 杜地陽：多年來，歐洲人發(fā)現(xiàn)，所有方便車流的道路建設(shè)，如新建車道、拓寬已有道路等，使更多的新車輛擠進(jìn)來，交通越來越堵塞。所以，不應(yīng)該再試圖給城市機(jī)動(dòng)車的交通提供方便，而應(yīng)采取其他措施：便利的公共交通；人行道的連續(xù)性和舒適性；集中停車中心。實(shí)行這些措施，能使機(jī)動(dòng)車的面積減少，改善城市空間質(zhì)量。在法國(guó)的南特、格勒諾布爾、斯特拉斯堡和蒙彼利埃等城市，有軌電車投入運(yùn)營(yíng)已經(jīng)取得顯著的成效，不僅疏通了城市脈絡(luò)，同時(shí)為市民提供了一種新的交通方式。 北京的中軸線應(yīng)最大限度地留給行人、自行車和公共交通，而不是留給機(jī)動(dòng)車。關(guān)于行人的方便和舒適，我想說，如果街道又長(zhǎng)又寬，不得不修建過街天橋或地下通道的話，那么，它應(yīng)該是坡形的，坡度和緩。讓老年人去爬那么高、那么陡的天橋是很嚴(yán)酷的。樓梯應(yīng)修在房屋里而不是街道上。 讓窮人和富人住在同一棟樓里 記者：請(qǐng)?jiān)试S我提一個(gè)關(guān)于城市規(guī)劃的社會(huì)學(xué)問題。歐洲幾乎所有大城市都存在富人區(qū)和窮人區(qū)。從地理方位看，一般城北或城西是富人區(qū)，城南或城東是窮人區(qū)。北京的發(fā)展史上，也存在南部相對(duì)落后的問題。地理方位上的貧富差距是怎樣形成的？ 杜地陽：富人區(qū)與窮人區(qū)形成的原因，實(shí)際上是一個(gè)“氣味”問題。幾百年前，歐洲城市的衛(wèi)生設(shè)施很差，居民朝街上亂潑臟水和尿，城里充滿各種難聞的氣味。富人就把住宅建在迎風(fēng)的位置，就是北邊、西邊，在有山的城市，就建在山頂或山坡上，難聞的氣味容易被吹走。這些被稱為“上風(fēng)上水”的地方就成為富人聚集地。 我們不能聽任城市規(guī)劃上的貧富分化。從1977年開始，法國(guó)政府出臺(tái)政策支持窮人住房，或是資助租房，補(bǔ)貼發(fā)放到個(gè)人，或是投資蓋房，房子蓋好后廉價(jià)租給窮人。而今，政府投資蓋的不是整棟樓，而是一棟樓里的若干套，這就能使窮人和富人混住，同一棟樓里，既有富人也有窮人。巴黎郊區(qū)的有些城市已經(jīng)這樣做了。既然是同一棟樓，房屋的質(zhì)量就完全一樣。在住宅問題上避免貧富分化，有助于促進(jìn)社會(huì)和諧。 記者：你在各種場(chǎng)合提倡建設(shè)高質(zhì)量的公共空間，請(qǐng)談?wù)勀愕木唧w主張。 杜地陽：現(xiàn)代城市是一個(gè)運(yùn)動(dòng)形態(tài)，運(yùn)動(dòng)帶來活力和繁榮，一切與運(yùn)動(dòng)形態(tài)有關(guān)的因素，如公交車、小汽車、地鐵站、交通樞紐……體現(xiàn)著居民的生存狀態(tài)，關(guān)系到生活質(zhì)量，它們應(yīng)該是城市公共空間規(guī)劃設(shè)計(jì)的核心。以火車站臺(tái)建設(shè)為例。1981年，法國(guó)第一條高速鐵路投入運(yùn)營(yíng)以來，高速鐵路的里程迅速增加，自然也帶動(dòng)了火車站建設(shè)，這使我們有機(jī)會(huì)向公眾提供高質(zhì)量的公共空間。做這類設(shè)計(jì)時(shí)，首先要考慮其使用功能和服務(wù)功能，但是，我也想到，要是讓那些飽受交通壓力及高密度壓力的人們身處其間感到安詳，體現(xiàn)尊嚴(yán)。好的公共空間還能促進(jìn)人際交往，使人生活于其間產(chǎn)生幸福感。 最后，高質(zhì)量的公共空間，形象鮮明，往往能成為城市的標(biāo)志性建筑。做好一個(gè)公共空間，如同播下一顆可持續(xù)發(fā)展的種子。馬賽火車站曾是販毒、吸毒者聚集地，地中海高速鐵路通到馬賽后，設(shè)計(jì)流暢、時(shí)尚的馬賽新火車站成為城市的一個(gè)亮點(diǎn)。 希望中國(guó)不要復(fù)制歐洲的地下交通設(shè)施 記者：你和你的同事在中國(guó)已經(jīng)取得很大成功，怎么解讀你們的成功？ 杜地陽：中國(guó)給我們帶來激情，帶來創(chuàng)造的沖動(dòng)。搞我們這一行的，需要在世界各地存在，同各種文化交流，吸取其優(yōu)秀成分，以便時(shí)時(shí)產(chǎn)生靈感。中國(guó)恰恰能給我們靈感。面對(duì)中國(guó)沸騰的建設(shè)，誰能無動(dòng)于衷？ 我讀大學(xué)時(shí)，就對(duì)中國(guó)哲學(xué)著迷，如中國(guó)哲學(xué)所講的矛盾的兩個(gè)對(duì)立面，如天與地、陰與陽、虛與實(shí)、變與不變等，對(duì)我很有啟發(fā)。比如，博物館要留下足夠的空間即“虛”，是為了讓參觀者把注意力集中在展品即“實(shí)”上；再如，老子講的“道生一、一生二，二生三、三生萬物”，很有道理。你看，兩個(gè)平面相接，不就成了一個(gè)三維空間？中國(guó)文化使我多方面受益。 記者：你對(duì)中國(guó)城市規(guī)劃和建筑設(shè)計(jì)有何建議？ 杜地陽：希望中國(guó)吸取歐洲在交通建設(shè)方面失敗的教訓(xùn)，不要復(fù)制我們的地下交通設(shè)施。歐洲的立體交通，地上層很堂皇，地下層則很丑陋，因?yàn)殛柟庹丈洳贿M(jìn)�，F(xiàn)代設(shè)計(jì)的一個(gè)重要理念，無論地上地下，都應(yīng)該是光明的。我們?cè)诜▏?guó)改建一些老的地鐵站臺(tái)，就是要讓它們明亮起來。 最后我想說，全球化真是一個(gè)神奇的現(xiàn)象，它使人與人的接觸變得容易，它促進(jìn)了思想交流，加深理解。我在法國(guó)對(duì)鐵路系統(tǒng)的工程師、對(duì)各地的市長(zhǎng)展示上海鐵路南站的圖片，我說：“這就是中國(guó)１他們也激動(dòng)不已——中國(guó)造出這樣漂亮的火車站！你看，一個(gè)交通項(xiàng)目就使兩國(guó)人民的心靠近了。記者 鄭園園 中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)北京7月1日電 (責(zé)任編輯：白雪松) |
