|
城市，讓生活更美好。2010年上海世博會(huì)的主題無(wú)疑撩撥到國(guó)人內(nèi)心的癢處——對(duì)于中國(guó)這個(gè)歷史悠久的農(nóng)業(yè)國(guó)家而言，城市一向被視為現(xiàn)代、高品質(zhì)生活的象征。 令人欣喜的是，越來(lái)越多的中國(guó)人開(kāi)始生活在城市。今年4月28日發(fā)布的第六次全國(guó)人口普查統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2010年中國(guó)城市化率達(dá)到49.68%。根據(jù)往年增速，城市化率今年將毫無(wú)意外的輕松跨越50%——那意味著中國(guó)將有一半的人生活在城市。 但大多數(shù)中國(guó)人所生活于其間的城市，卻是在過(guò)去30年間伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)而野蠻生長(zhǎng)起來(lái)的。盡管在建筑、規(guī)劃、城市治理等方面引進(jìn)了不少工業(yè)革命以來(lái)人類(lèi)優(yōu)秀的理論和成果，但是，中國(guó)的城市并沒(méi)有能夠避免被推向?qū)徟信_(tái)——貪大求洋、新奇古怪；而那些傳統(tǒng)城市則被推上了手術(shù)臺(tái)——大拆大建、傳統(tǒng)全失，城市之積弊讓城市開(kāi)始成為飽受爭(zhēng)議的對(duì)象。 自1952年清華大學(xué)建筑系畢業(yè)后進(jìn)入建設(shè)部，周干峙畢生耕耘在城市規(guī)劃領(lǐng)域，不僅見(jiàn)證了新中國(guó)成立后中國(guó)城市發(fā)展的起落沉浮，也是參與其間的行動(dòng)者。無(wú)論是作為業(yè)內(nèi)專(zhuān)家——中國(guó)科學(xué)院、中國(guó)工程院院士，還是作為管理者——前建設(shè)部副部長(zhǎng)，周干峙對(duì)城市有著常人難以企及的熟稔與理解。 他不滿意近年來(lái)城市發(fā)展中的大拆大建、貪大求洋，他憂心于城市發(fā)展中日益加劇的行政干預(yù)和開(kāi)發(fā)逐利，他頻頻上書(shū)反對(duì)城市建設(shè)中逾越紅線的“出格”舉動(dòng)。盡管被視為“反對(duì)派”、甚至是古板保守，盡管諸多“反對(duì)”無(wú)果而終，年逾八旬的周干峙不為所動(dòng)。 1、“城市新變量具有兩面性” 《21世紀(jì)》：您從1950年代進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域至今，不僅是從未離場(chǎng)的見(jiàn)證者，也是親身參與者，更是引導(dǎo)者，就您的了解，這60年來(lái)我們國(guó)家城市發(fā)展經(jīng)歷了怎樣的大的變遷？ 周干峙：以改革開(kāi)放為標(biāo)志，可分為前后兩個(gè)30年。前30年是社會(huì)主義建設(shè)起步階段，要克服經(jīng)濟(jì)落后、財(cái)政困難等條件。當(dāng)時(shí)的指導(dǎo)思想就是城市人口不要太多、限制城市的發(fā)展，特別是限制大城市的發(fā)展。有了條件以后當(dāng)然要多搞一點(diǎn)城市化，這可以理解。過(guò)去，城市建設(shè)排不上隊(duì)，現(xiàn)在不僅排上隊(duì)，還放到重要位置。 后30年跟前30年根本不同，前30年城市建設(shè)全部是政府在做，沒(méi)有房地產(chǎn)。后30年開(kāi)放了房地產(chǎn)市場(chǎng)，就是要?jiǎng)訂T社會(huì)力量，利用經(jīng)濟(jì)撼動(dòng)來(lái)解決住房問(wèn)題。就是由原來(lái)的計(jì)劃——規(guī)劃設(shè)計(jì)——工程施工三大環(huán)節(jié)，再加上一個(gè)物業(yè)和物業(yè)管理（香港的習(xí)慣叫法）。有了這第四個(gè)環(huán)節(jié)，理應(yīng)有利于住房問(wèn)題的解決。但放開(kāi)房地產(chǎn)，也有一個(gè)新問(wèn)題必須解決，就是：利益怎么分配？房地產(chǎn)業(yè)要成為一個(gè)完整產(chǎn)業(yè)，就要有它的分工，有它的利益。要承認(rèn)這一條。放開(kāi)房地產(chǎn)的最后決策是在建設(shè)部大院后面的招待所做出的，有國(guó)務(wù)院研究中心的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也有建設(shè)部的，最終采納了國(guó)務(wù)院最權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬洪同志的建議。
兼任北京大學(xué)、清華大學(xué)、上海交通大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等校教授
馬洪是一位老經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他主張開(kāi)始不限制房地產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn)率，叫做“放水養(yǎng)魚(yú)”。其理由是，開(kāi)始不要限制，別怕利潤(rùn)率太高，有問(wèn)題以后制定政策也還來(lái)得及。沒(méi)有想到，這個(gè)政策一旦確定，一直到現(xiàn)在都改不了。現(xiàn)在，房地產(chǎn)的利潤(rùn)里，政府占40%幾，另外40%幾是房地產(chǎn)商的，還有一小部分是其他各方的運(yùn)行費(fèi)用。 《21世紀(jì)》：當(dāng)時(shí)沒(méi)有料到放開(kāi)房地產(chǎn)后會(huì)有今天這么多的問(wèn)題？ 周干峙：現(xiàn)在看來(lái)決策很關(guān)鍵，第一步?jīng)Q定錯(cuò)了，以后很難改。房地產(chǎn)帶來(lái)的問(wèn)題早有所察覺(jué)，但是問(wèn)題越來(lái)越不好解決。原因是利益機(jī)制，特別是地方政府在這里面有利益。國(guó)家財(cái)政也有需要，有一定的地方財(cái)政，調(diào)動(dòng)各方面的積極性。這就造成了現(xiàn)在這樣一個(gè)難辦的局面。 我個(gè)人認(rèn)為，這至少不是很快可以解決的問(wèn)題，因?yàn)樗婕暗降牟煌耆欠康禺a(chǎn)開(kāi)發(fā)商的利益。當(dāng)然，蓋了這么多房子，空房子也越來(lái)越多，分配越來(lái)越不公平，貧富差距越來(lái)越大。 《21世紀(jì)》：城市的發(fā)展過(guò)程中，房?jī)r(jià)高、貧富差距拉大是必然的現(xiàn)象嗎？ 周干峙：有點(diǎn)差距是必然的，絕對(duì)平均主義歷史證明是不行的。但現(xiàn)在，由豪富到巨富、到大富，差距慢慢的拉開(kāi)來(lái)了，富人總的來(lái)講在增加。房地產(chǎn)價(jià)格為什么很難壓下去？一部分人家好不容易辛辛苦苦積累的資金變了房產(chǎn)，100萬(wàn)縮水成50萬(wàn)，行嗎？所以，這成了一個(gè)復(fù)雜的社會(huì)分配問(wèn)題。 《21世紀(jì)》：房地產(chǎn)的發(fā)展帶來(lái)土地財(cái)政，一旦地方對(duì)土地財(cái)政形成依賴，也很難解決。 周干峙：近期土地財(cái)政是甩不掉的——要甩掉，也可以，那國(guó)家就要想另外的辦法。這個(gè)問(wèn)題造成近期利益跟長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的矛盾。要解決是肯定的，不可能不解決，困難戶越來(lái)越多，這個(gè)社會(huì)能安定嗎？
2、“進(jìn)城民工應(yīng)該成為市民” 《21世紀(jì)》：城市化率達(dá)到50%，也就意味著城市人口占到國(guó)家總?cè)丝诘囊话耄瑢?duì)于我們這樣一個(gè)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)國(guó)家，邁過(guò)這個(gè)門(mén)檻意味著什么？ 周干峙：城市化率沒(méi)有必要全國(guó)每個(gè)省都一樣，美國(guó)的城市化率也只有百分之八十幾，經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的國(guó)家，恰恰城市化率不是最高的。我們沒(méi)有必要一定要將農(nóng)民都搬進(jìn)城。 近三十年歷程已經(jīng)證明，城市化率每年就增長(zhǎng)一點(diǎn)幾（不到一點(diǎn)四幾），完全沒(méi)有必要達(dá)到新加坡、荷蘭的水平。另外，不要把這個(gè)指標(biāo)看的太重，否則，容易把人引入誤區(qū)。 《21世紀(jì)》：雖然現(xiàn)在城市化率上來(lái)了，但還有大批背井離鄉(xiāng)的農(nóng)民工，他們雖然被統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)人口，卻不一定真正融入所在城市，有沒(méi)有通過(guò)戶籍制度改革使這些農(nóng)民工由“隱性城市化”走向“顯性城市化”的可能？ 周干峙：這是現(xiàn)在最突出的問(wèn)題：我們的城市化已經(jīng)超過(guò)了我們實(shí)際的承載能力。很明顯的就是流動(dòng)人口，已經(jīng)一只腳到了城市，你還不承認(rèn)他進(jìn)了城？具體的講，那么多打工的人，為什么不承認(rèn)他的市民身份？進(jìn)了城，住在城市，就是市民，這天經(jīng)地義！ 現(xiàn)在進(jìn)城打工的農(nóng)民已經(jīng)兩個(gè)億了。北京常住戶口也就1200萬(wàn)人，但是流動(dòng)打工的人800萬(wàn)、900萬(wàn)。他已經(jīng)進(jìn)來(lái)幾年了，你還不承認(rèn)他是城市人口？這有悖于城市化的理想，但是不可能馬上承認(rèn)。 《21世紀(jì)》：為什么？ 周干峙：要承認(rèn)農(nóng)民工是城市人口，就得解決住房、教育、醫(yī)療等等，國(guó)家一下解決不了，經(jīng)濟(jì)力量還不夠。 而且，現(xiàn)在往往還有錯(cuò)誤的政績(jī)觀，不是按解決實(shí)際問(wèn)題的程度來(lái)定政績(jī)。但時(shí)間長(zhǎng)了，矛盾都會(huì)暴露出來(lái)。總的，我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)具備以后，解決這些問(wèn)題的可能性就會(huì)更多一點(diǎn)。 3、“不能由行政領(lǐng)導(dǎo)決定一切” 《21世紀(jì)》：現(xiàn)在中國(guó)很多城市都紛紛追求建筑高層化，但法國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署的研究表明：六七層樓的巴黎奧斯曼區(qū)的城市密度要高于香港一些二三十層大廈林立的街區(qū)——樓高之后，樓間距必然加大、道路加寬，導(dǎo)致交通不便。建筑高層化背后的驅(qū)動(dòng)力量是什么？會(huì)造成哪些后果？ 周干峙：過(guò)密化是我們現(xiàn)在城市規(guī)劃跟城市規(guī)劃管理中的普遍矛盾。這個(gè)矛盾就是長(zhǎng)遠(yuǎn)利益跟眼前利益、局部利益跟全局的利益，或者市民利益跟開(kāi)發(fā)商利益幾方面的矛盾。
日本土地那么緊張，東京居住那么擁擠，容積率都不得大于2。專(zhuān)家們?cè)缇头磳?duì)一味蓋高層，但不管用�，F(xiàn)在完全是由經(jīng)濟(jì)力量、行政力量決定的，老板和市長(zhǎng)可以決定一切！我們整天在講科學(xué)城市，恰恰在這個(gè)問(wèn)題上最不科學(xué)。李瑞環(huán)同志有一句名言，叫“不懂得規(guī)劃的領(lǐng)導(dǎo)是瞎領(lǐng)導(dǎo)，沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)的規(guī)劃是瞎規(guī)劃”。講的很深刻的。 《21世紀(jì)》：連專(zhuān)家都這樣，城市發(fā)展的公共參與肯定就成問(wèn)題了。 周干峙：很顯然，行政領(lǐng)導(dǎo)一定要參與建設(shè)，但是一定不能由行政領(lǐng)導(dǎo)決定一切。 《21世紀(jì)》：一個(gè)城市的發(fā)展跟這個(gè)城市的文化、歷史、傳統(tǒng)緊密相關(guān)，外國(guó)人不一定能把這個(gè)事情把握好。 周干峙：現(xiàn)在外國(guó)人到中國(guó)城市，哪有人去看高樓大廈，人家還是要看老城、老街道，固有的文化特色。 《21世紀(jì)》：但是從社會(huì)角度來(lái)講…… 周干峙：從社會(huì)角度來(lái)講，一味的大拆大建不行。但是從管理的角度來(lái)講，這些破破爛爛拆光了不是挺好嗎，有新的面貌出現(xiàn)了。 《21世紀(jì)》：這也涉及到一個(gè)問(wèn)題：城市究竟該怎么對(duì)待自身的歷史和傳統(tǒng)？ 周干峙：老城有些地方確實(shí)破爛，看不入眼，但是慢慢會(huì)不一樣。因?yàn)闅v史文化的利益是長(zhǎng)久、持續(xù)、后發(fā)�，F(xiàn)在，北京四合院什么價(jià)錢(qián)？高的不得了。 但是利益機(jī)制的問(wèn)題，有些地方已經(jīng)做到補(bǔ)償?shù)慕?jīng)濟(jì)利益超過(guò)想象的程度，希望你來(lái)拆。 4、“城市化進(jìn)入了關(guān)鍵時(shí)期” 《21世紀(jì)》：你剛從成都回來(lái)，前幾天成都下大雨，內(nèi)澇很厲害，之前北京、武漢也都出現(xiàn)過(guò)類(lèi)似情況，網(wǎng)上出現(xiàn)了諸如“到武漢去看海”、“到北京去看海”的調(diào)侃式說(shuō)法。這肯定跟城市的基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)做好有關(guān)系，但另一方面，很多城市又很熱衷于搞“穿衣戴帽”工程、“亮麗工程”。
周干峙：北京、成都這次澇災(zāi)，城市受到很大影響，但我覺(jué)得不像有些報(bào)道那么嚴(yán)重。因?yàn)檫@很難免。北京市搞立交橋，低于平均標(biāo)高的，也都設(shè)了排水泵。問(wèn)題是，排水泵功率不夠，如果把大電機(jī)放在那里，平時(shí)一直不用，雨季用一天，也不大現(xiàn)實(shí)。最關(guān)鍵的還在于，總結(jié)好經(jīng)驗(yàn)，把規(guī)劃放在重要位置。 《21世紀(jì)》：在新城市建設(shè)的時(shí)候可以提前規(guī)劃，老城市有沒(méi)有辦法？ 周干峙：老的也可以慢慢改。當(dāng)然，最關(guān)鍵的還在于生態(tài)問(wèn)題，城市全覆蓋成水泥地板、水泥樓頂是不行的，要能吸水、排水，而且留有渠道，留有蓄水池�，F(xiàn)在，自然條件在變化，城市人為的條件怎么適應(yīng)得更好？這就涉及到綠地怎么留。過(guò)去規(guī)劃里面往往要留一塊小區(qū)綠地，現(xiàn)在留不住——不如蓋一套房子，馬上會(huì)產(chǎn)生多少利益。 另外，科技也在發(fā)展——我們抵抗自然災(zāi)害、抵抗一些不可預(yù)見(jiàn)因素的能力在加強(qiáng)�？梢愿玫乇Ｗo(hù)地下水、地層等，少去擾動(dòng)自然環(huán)境。不僅不要破壞環(huán)境，還要恢復(fù)改善環(huán)境，就是靠多種樹(shù)，綠化面積得到真正保證，現(xiàn)代城市是一個(gè)綜合體，各干各的，沒(méi)有綜合考慮，單打一的做法已經(jīng)不行了。 5、“突破體制和機(jī)制是關(guān)鍵” 《21世紀(jì)》：我們的市長(zhǎng)一個(gè)個(gè)權(quán)力那么大，行政造城如火如荼，為什么還出現(xiàn)各干各的、統(tǒng)不到一塊的情況？ 周干峙：這個(gè)情況就不是簡(jiǎn)單的市長(zhǎng)說(shuō)了算；如果真是簡(jiǎn)單的市長(zhǎng)說(shuō)了算，那問(wèn)題也能解決。 典型的一個(gè)例子是西直門(mén)。西直門(mén)是北京最大的交通樞紐，有火車(chē)站、地鐵站，也有商業(yè)中心、公共活動(dòng)中心。但互相之間有什么關(guān)系？按道理，市長(zhǎng)說(shuō)了算很容易。我開(kāi)始也這么想的，所以建議西直門(mén)地區(qū)要做一個(gè)改造規(guī)劃，像日本那樣都在地下解決換乘問(wèn)題。但不知道什么原因，西直門(mén)到現(xiàn)在還改不了。可以想象，部門(mén)間很難坐在一起商量解決問(wèn)題。
所以，北京走向現(xiàn)代化城市，重要的不是錢(qián)的問(wèn)題，更重要的是體制、機(jī)制和思想。因此，城市化下一步突破，關(guān)鍵不是技術(shù)，體制和機(jī)制可能是關(guān)鍵。 《21世紀(jì)》：城市問(wèn)題這么多、這么復(fù)雜，會(huì)不會(huì)讓人很悲觀？ 周干峙：我主張要引導(dǎo)大家總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。有些問(wèn)題從某種意義來(lái)講是進(jìn)步中的問(wèn)題。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，我們專(zhuān)業(yè)人員跟行政人員也有矛盾，但跟現(xiàn)在相反：我們那時(shí)候想的遠(yuǎn)、想的理想、想的標(biāo)準(zhǔn)高，反倒是領(lǐng)導(dǎo)想的現(xiàn)實(shí)。這也不是一下能改得過(guò)來(lái)，這也是利益機(jī)制、管理機(jī)制的問(wèn)題。 6、特大城市不是主要方向 《21世紀(jì)》：我們國(guó)家現(xiàn)在城市化率到了50%的程度，可能還有十幾個(gè)、頂多二十幾個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)空間，這也就意味著今天奠定的基礎(chǔ)會(huì)給未來(lái)幾十年城市發(fā)展定型。 周干峙：現(xiàn)在城市政策的重要性就在這個(gè)地方。有時(shí)候定下去以后，不是一天兩天能改得來(lái)。所以要非常慎重地決策。 《21世紀(jì)》：政府部門(mén)開(kāi)始反思城市，或者把城市發(fā)展提到戰(zhàn)略高度來(lái)看待了嗎？ 周干峙：有這個(gè)趨勢(shì)。搞“新奇古怪”，搞“高、大、洋”已經(jīng)有所抑制了。 《21世紀(jì)》：去年世博會(huì)的口號(hào)是“城市讓生活更美好”，現(xiàn)在我們國(guó)家有一半人生活在城市，我們究竟需要什么樣的城市？ 周干峙：總的來(lái)講，城市規(guī)劃都有一個(gè)理想的目標(biāo)，首先是社會(huì)和諧，還有經(jīng)濟(jì)富裕、宜居健康、綠色環(huán)境、文化得體、城鄉(xiāng)協(xié)同、信息暢通、交通便捷、服務(wù)到家、休閑舒適、安全防災(zāi)、市容宜人等。這套標(biāo)準(zhǔn)全世界都一樣，頂多理解的程度不一樣而已，但我們現(xiàn)在熱衷于特大城市，其實(shí)特大城市的毛病很多，而且解決不了。 中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)北京10月22日電 (責(zé)任編輯：白雪松) |
- 新聞焦點(diǎn)
- 特別專(zhuān)題
- 規(guī)劃訪談
- 城鄉(xiāng)規(guī)劃
- 產(chǎn)業(yè)規(guī)劃
- 政策法規(guī)
- 城市文化
- 古鎮(zhèn)文化
- 智能城市
- 圖片報(bào)道
- 規(guī)劃論壇
- 規(guī)劃專(zhuān)家
- 城市照明
- 人物風(fēng)采
- 招商引資
- 數(shù)字經(jīng)濟(jì)
- 招標(biāo)投標(biāo)
- 地產(chǎn)建材
- 園林景觀
- 國(guó)際視野
- 生態(tài)城市
- 城市論劍
- 主題文化
- 名勝古跡
- 時(shí)尚文化
- 城市詞典
- 項(xiàng)目展播
- 名人名企
- 藝術(shù)中國(guó)
- 教育培訓(xùn)
