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葉裕民，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。中國(guó)人民大學(xué)城市規(guī)劃與管理系主任，教授、博士生導(dǎo)師。兼中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)理事、副秘書(shū)長(zhǎng)，中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)理事兼城市專業(yè)委員會(huì)副主任、北京城市管理學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、成都市政府科技顧問(wèn)等社會(huì)職務(wù)。主要研究方向?yàn)橹袊?guó)城市化、城市發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃與管理、區(qū)域經(jīng)濟(jì)理論與區(qū)域發(fā)展等。 葉裕民教授是我國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，長(zhǎng)期以來(lái)一直關(guān)注成都的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐，多次來(lái)成都調(diào)研。12月29日，受邀前來(lái)成都調(diào)研及參加市委工作會(huì)議的葉裕民教授，接受了成都商報(bào)記者專訪，點(diǎn)評(píng)成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，并回答了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐中的幾個(gè)重大認(rèn)識(shí)問(wèn)題。 成都的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)在更大范圍推廣 成都商報(bào)：葉教授可以說(shuō)是成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐的見(jiàn)證者，多次以專家身份來(lái)成都考察調(diào)研。您每次的印象和感觸都有什么不同？ 葉裕民：可以說(shuō)，成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐對(duì)我有三次大的沖擊。 我從上世紀(jì)90年代起就一直研究城市化，城鄉(xiāng)一體化一直是我作為學(xué)者的社會(huì)理想，所以當(dāng)年聽(tīng)成都要搞城鄉(xiāng)一體化，就很興奮。2004年，我第一次來(lái)成都走訪發(fā)現(xiàn)，改革中的矛盾之尖銳，利益之錯(cuò)綜復(fù)雜，遠(yuǎn)超過(guò)我的想象。改革確實(shí)很艱難，這是第一次大的沖擊。 2006年和2007年間我數(shù)度來(lái)成都調(diào)研，卻發(fā)現(xiàn)成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展體制機(jī)制建立之快，其見(jiàn)效之快，以及民眾滿意度增長(zhǎng)之快，都出乎預(yù)料。當(dāng)時(shí)走訪了不少村莊，做了1000多份問(wèn)卷的調(diào)查，幾十個(gè)問(wèn)題，最低的滿意度都高達(dá)86%。當(dāng)時(shí)老百姓受益其實(shí)沒(méi)有現(xiàn)在這么大，但是他們看到了前景和希望，正在受益的起點(diǎn)。 今年參加國(guó)家發(fā)改委對(duì)成都經(jīng)驗(yàn)的調(diào)研，以及這兩天在成都的所見(jiàn)所聞，發(fā)現(xiàn)成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的體制機(jī)制已經(jīng)理得比較順，打下了和諧的社會(huì)基礎(chǔ)，并且釋放出巨大的生產(chǎn)力。成都這兩年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展速度之快我就沒(méi)有想到，而且正在直奔高端產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)高端。比如，異軍突起的汽車產(chǎn)業(yè)，形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)的軟件產(chǎn)業(yè)，以及匯聚了一流企業(yè)的新能源產(chǎn)業(yè)等。 成都商報(bào)：您如何評(píng)價(jià)成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)？一些人認(rèn)為，成都的經(jīng)驗(yàn)有特殊性，您怎么看這種觀點(diǎn)？成都的經(jīng)驗(yàn)可否在更大范圍推廣？ 葉裕民：我覺(jué)得成都作為落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)樣本，在很大程度上避免了沿海發(fā)達(dá)地區(qū)長(zhǎng)期以來(lái)很難攻克的二元結(jié)構(gòu)，以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)矛盾加劇并存、城市建設(shè)和環(huán)境惡化并存的問(wèn)題。7年實(shí)踐，成都初步贏得了經(jīng)濟(jì)社會(huì)同發(fā)展、城市鄉(xiāng)村共繁榮，以及人和自然和諧相處的格局。這為成都未來(lái)持久的快速發(fā)展奠定了良好基礎(chǔ)。 中國(guó)當(dāng)下，正面臨著現(xiàn)代化過(guò)程中的社會(huì)轉(zhuǎn)型。在我看來(lái)，成都實(shí)踐的宏觀意義，大于本地發(fā)展的意義，它對(duì)于中國(guó)在未來(lái)如何避免掉入“中等收入陷阱”，很好地實(shí)現(xiàn)社會(huì)轉(zhuǎn)型，具有非常現(xiàn)實(shí)的標(biāo)本價(jià)值。 現(xiàn)在很多地方都在學(xué)習(xí)成都的經(jīng)驗(yàn)，但是真正全面和系統(tǒng)學(xué)習(xí)的，比較少。有的理解，甚至是片面的、歪曲的、割裂的。也就是把你的某一點(diǎn)拿去學(xué)習(xí)，但是卻沒(méi)有系統(tǒng)性�？墒浅啥疾⒉皇沁@么零打碎敲地做。成都實(shí)踐的亮點(diǎn)太多了，但是它最大的特點(diǎn)就是系統(tǒng)性，任何領(lǐng)域都不是孤立地推進(jìn)，而是有一整套統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的體制機(jī)制來(lái)系統(tǒng)保障。 系統(tǒng)改革確保社會(huì)穩(wěn)定不出問(wèn)題 成都商報(bào)：成都統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐的系統(tǒng)性，在政府主導(dǎo)、市場(chǎng)動(dòng)力和群眾的主體作用的有機(jī)配合中得到體現(xiàn)。如何理解統(tǒng)籌城鄉(xiāng)實(shí)踐中三者之間的關(guān)系？ 葉裕民：這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上就是如何科學(xué)界定政府、市場(chǎng)、群眾三者在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展過(guò)程中的作用和地位。 政府是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的主導(dǎo)力量。統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展是一個(gè)謀求城鄉(xiāng)公平、社會(huì)進(jìn)步的過(guò)程，牽動(dòng)城鄉(xiāng)各方面利益的調(diào)整。這樣一個(gè)復(fù)雜的過(guò)程，政府必須進(jìn)行宏觀上的把握，管規(guī)劃、管框架、管底線，規(guī)范并引導(dǎo)市場(chǎng)作用最大程度發(fā)揮。 市場(chǎng)動(dòng)力是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的根本力量。推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化，只靠政府投入，不僅規(guī)模有限，而且效率不高，成都的實(shí)踐表明通過(guò)政府的引導(dǎo)性投入，發(fā)揮財(cái)政資金杠桿效應(yīng)，能夠引入十幾倍甚至幾十倍的社會(huì)資金參與到土地綜合整治、198區(qū)域建設(shè)等各項(xiàng)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展任務(wù)中來(lái)，形成強(qiáng)大、可持續(xù)的投入機(jī)制。 群眾主體地位主要表現(xiàn)為群眾是權(quán)利主體、決策主體、受益主體和參與主體。通過(guò)產(chǎn)權(quán)改革，賦予農(nóng)民實(shí)實(shí)在在的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，通過(guò)基層治理機(jī)制改革，增強(qiáng)農(nóng)民的自主性，群眾的事由群眾說(shuō)了算。不管是政府主導(dǎo)還是市場(chǎng)力量，具體項(xiàng)目的運(yùn)作都要看農(nóng)民自身的意愿。夯實(shí)群眾的主體地位就保障了在快速變動(dòng)過(guò)程中農(nóng)民的利益不受侵犯，社會(huì)穩(wěn)定不出問(wèn)題。 成都商報(bào)：成都的改革逐漸進(jìn)入深水區(qū)，觸及到一些核心問(wèn)題。比如，農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革。有人擔(dān)心，農(nóng)村土地、農(nóng)房流動(dòng)，會(huì)造成農(nóng)民流離失所。葉教授如何評(píng)價(jià)這樣的觀點(diǎn)？如何理解實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)要素自由流動(dòng)，對(duì)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的意義？ 葉裕民：生產(chǎn)要素的自由流動(dòng)是優(yōu)化配置的必然過(guò)程。成都已經(jīng)建立了一整套城鄉(xiāng)一體化的體制機(jī)制，其中至少有三大因素保障成都農(nóng)民土地和農(nóng)房流動(dòng)不會(huì)帶來(lái)重大的社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題。首先，建立了城鄉(xiāng)一體的公共服務(wù)和社會(huì)保障體系，如同一張巨大安全網(wǎng)，從根本上避免了農(nóng)民流離失所的可能。其次，成都城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入快速健康發(fā)展期，特別是城鎮(zhèn)就業(yè)快速擴(kuò)張，能夠大規(guī)模吸納富裕勞動(dòng)力進(jìn)入城市，他們享受到戶籍制度改革成果，很快融入城市秩序，成為新市民；第三，土地流轉(zhuǎn)實(shí)質(zhì)上是土地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)，農(nóng)民通過(guò)流轉(zhuǎn)獲得較高的比較收益，同時(shí)解放了自身勞動(dòng)力。 系統(tǒng)的體制機(jī)制保障農(nóng)民合法權(quán)益 成都商報(bào)：成都實(shí)踐，實(shí)際上是一個(gè)歸還和賦予農(nóng)民長(zhǎng)期被忽略的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等權(quán)利的過(guò)程，尤其是農(nóng)村新型治理機(jī)制建設(shè)。但是，有人擔(dān)心農(nóng)民素質(zhì)不高，是否有能力用好這些權(quán)利。您對(duì)此如何評(píng)價(jià)？如何理解充分賦予農(nóng)民自主權(quán)利，對(duì)于統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的意義？四川新聞網(wǎng)-成都商報(bào) 中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)成都12月30日電 (責(zé)任編輯：白雪松) |
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