南開大學(xué)戰(zhàn)略環(huán)境評(píng)價(jià)研究中心主任徐鶴在“聯(lián)合國(guó)基金會(huì)氣候變化項(xiàng)目 氣候傳播——中國(guó)系列活動(dòng)”上談到霧霾于氣候變化的關(guān)系時(shí)表示，我們需要重新反思人類活動(dòng)是不是科學(xué)。

　　徐鶴表示，由于城市發(fā)展、人口聚集，大城市都出現(xiàn)了城市病。他談到城市熱導(dǎo)效應(yīng)與霧霾關(guān)系時(shí)舉例稱，所有大城市由過(guò)去家里沒(méi)有空調(diào)到一家至少有兩三個(gè)空調(diào)，按照能量交換原則，制多少熱就排多少冷，制多少冷就排多少熱。

　　他反問(wèn)，現(xiàn)在討論氣候變化、能源消耗、污染、霾問(wèn)題，需要思考城市發(fā)展規(guī)劃、城市布局、人的選擇方式和人追求的方式是不是需要去改變？是不是需要這樣的布局方式，是不是需要這么多人口？

　　他還稱，我們也要反思一下，不單單是因?yàn)闄C(jī)動(dòng)車多了和產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然這是主要因素，更主要的是在整個(gè)城市模式上需要去思考。

　　聯(lián)合國(guó)基金會(huì)氣候變化項(xiàng)目于4月2日-4日在北京舉辦系列活動(dòng)，傳播IPCC第五次評(píng)估報(bào)告第二工作組的研究成果，并在此基礎(chǔ)上探討中國(guó)氣候變化方面的情況，以及應(yīng)對(duì)氣候變化的措施。

　　附演講實(shí)錄：

　　李力：謝謝馬老師。剛才您提到了我非常熟悉的地方，我原來(lái)出生在哈爾濱，然后在父母轉(zhuǎn)業(yè)建設(shè)北大荒生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，剛才說(shuō)的北大荒的大米怎么種的，我就是在那兒學(xué)的農(nóng)業(yè)。我想說(shuō)一個(gè)，由于我們那兒可以種大米了，但是很多當(dāng)?shù)氐穆毠げ粫?huì)種，當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)亟o了一個(gè)政策，就是從外地引進(jìn)一些會(huì)種大米的農(nóng)民，到哪兒給你劃地，也給你好多政策。原來(lái)都是旱田，就把大量的濕地做成了水稻田。現(xiàn)在濕地越來(lái)越少，原來(lái)釣魚會(huì)看到燕子下蛋的地方，現(xiàn)在都變成了水稻田，這是那個(gè)地方的情況。我知道咱們的徐教授在中國(guó)、美國(guó)、日本都有一些職務(wù)，也都有一些研究。請(qǐng)您從這三個(gè)國(guó)家的角度來(lái)看給我們提一點(diǎn)信息。

　　徐鶴：我澄清一下，我不是在那些國(guó)家有過(guò)職務(wù)，我本身是南開大學(xué)學(xué)環(huán)境的。今天最后一個(gè)討論組倒很有趣，就是我們?nèi)齻�(gè)都是IPCC第二工作組的，劉教授和馬研究員是作者，我是做review的。今天我們的主題主要是氣候變化和健康，當(dāng)然記者、媒體在下面更關(guān)心的是霾。

　　討論這個(gè)問(wèn)題，我們有時(shí)候看問(wèn)題的時(shí)候從大的視角去看這個(gè)問(wèn)題，霧霾和氣候變化到底是什么關(guān)系，我們需要重新反思人類活動(dòng)是不是科學(xué)。過(guò)去咱們哪有城市病。由于城市發(fā)展、人口聚集，都往一個(gè)區(qū)域里面集中。咱們國(guó)家的大城市都出現(xiàn)了城市病、城市熱導(dǎo)效應(yīng)，跟我們說(shuō)霧霾有關(guān)系的是什么呢？所有大城市里面由過(guò)去家里沒(méi)有空調(diào)導(dǎo)致家里有三個(gè)空調(diào)，一家至少有兩三個(gè)空調(diào)。按照能量交換原則，制多少熱就排多少冷，制多少冷就排多少熱。現(xiàn)在討論氣候變化、能源消耗、污染、霾的問(wèn)題，整個(gè)城市的發(fā)展規(guī)劃、城市的布局、人的選擇方式和人追求的方式是不是需要去改變？

　　法國(guó)前兩天報(bào)著說(shuō)也有霧霾，他們也沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)，那怎么解決呢？不好解決，那就學(xué)中國(guó)吧，不行咱也限號(hào)，法國(guó)也是這樣的。從一個(gè)側(cè)面來(lái)講，人從一個(gè)非常分散的地方到集中的地方，法國(guó)人不多，但是游客很多。整體的現(xiàn)象也出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題。

　　我們從氣候變化角度看污染問(wèn)題、灰霾問(wèn)題，當(dāng)然我沒(méi)有做過(guò)這方面的研究，也不是這方面的特長(zhǎng)。現(xiàn)在所關(guān)心的霧霾重災(zāi)區(qū)，局地的小氣候環(huán)境已經(jīng)改變了，到底是高樓大廈，整個(gè)風(fēng)向的選擇及污染物的聚集都是在小區(qū)域里面不能走。我們也要反思一下，不單單是因?yàn)闄C(jī)動(dòng)車多了和產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然這是主要因素。更主要的是在整個(gè)城市模式上需要去思考。

　　第二個(gè)，我們要關(guān)心氣候變化導(dǎo)致直接的健康問(wèn)題或者是污染問(wèn)題，大家還好辦。比如說(shuō)高溫，人本身是一種適應(yīng)的機(jī)體，他能在地球上成為主宰的生物體，他適應(yīng)能力很強(qiáng)。有人說(shuō)高溫不出去了，有人說(shuō)游泳池游泳，就不出去了，人在被動(dòng)中會(huì)反應(yīng)出來(lái)。源于人類活動(dòng)導(dǎo)致了好多誘發(fā)影響是不可避免的。

　　我們?cè)谡麄�(gè)環(huán)渤海產(chǎn)業(yè)帶里面，無(wú)論是從遼寧、河北、天津、北京、山東，整個(gè)環(huán)渤海產(chǎn)業(yè)帶前期布的基本上都是化工。過(guò)去大家可能想不到，比如福島核輻射事件肯定沒(méi)有想到，地震能到8級(jí)以上，9級(jí)就導(dǎo)致了泄漏，極端氣候?qū)е铝烁邷兀�人預(yù)想不到的，導(dǎo)致了沿海產(chǎn)業(yè)帶的污染。這個(gè)事情出來(lái)了就是大氣污染、水污染，這個(gè)事件帶來(lái)的對(duì)人體健康的影響的災(zāi)難是很難去改變的。

　　我們也需要反思是不是需要這樣的布局方式，是不是需要這么多人口，特別是現(xiàn)在我們國(guó)家提出來(lái)新型城鎮(zhèn)化，很多國(guó)內(nèi)外專家都在討論什么樣的模式好，把大家都放在城里是不是好事。要想改變氣候變化，我們本身每個(gè)人都要去改變自己。舉一個(gè)例子，你住慣了五星級(jí)酒店，住一個(gè)沒(méi)有星的酒店，你可能很難適應(yīng)，大家都是為了追求高質(zhì)量，你自己還要承擔(dān)擔(dān)氣候變化帶來(lái)的后果。（本文根據(jù)速記實(shí)錄整理，未經(jīng)嘉賓本人審閱）