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主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道《經濟信息聯播》和《經濟半小時》欄目聯手推出的《堅定信心促發展》特別報道。
面對這次的金融危機，中國經濟實際上需要完成雙重任務，既要保持經濟增長，又要轉變增長方式，調整經濟結構，正像胡錦濤總書記所強調的，在國際金融危機影響持續加深，全球經濟增長明顯放緩，外部需求顯著減少的同時，我們也面臨著傳統競爭優勢逐步減弱，國際投資和貿易保護主義上升，人口資源環境約束不斷增強的壓力，轉變經濟發展方式對當下的中國顯得越來越迫切。
今天再次走進我們演播室的是北京大學的副校長，著名經濟學家海聞教授。海聞老師您好。
海聞：您好。
主持人：海聞老師，中國經濟面臨雙重任務，一方面要保持經濟增長，又要轉變增長方式。我想可能在某些特定的場景下，特定的時期，這兩方面會產生矛盾，在產生矛盾的時候是不是以經濟增長這個大局為重？
海聞：經濟增長關系到就業問題，就業又關系到老百姓的收入。所以我們無論是轉變增長方式，還是保持增長速度也好，其實最終目的都是要保證普通的大部分人有就業機會。所以從這個意義上來講，我覺得增長是一定要作為第一個保持的速度，要沒有足夠的速度，就不能創造足夠的就業。另一方面，我們并不是在過去的方式上重復，其中有一部分有條件的地區和產業應該向更高級的其他領域拓展，其實也不是說原來的領域里沒有新的拓展空間。總而言之在目前來講，我們經濟增長也好，轉變經濟增長方式也好，其中最重要的核心問題就是要保證就業。
主持人：具體到轉變發展方式、調整經濟結構的時候遇到一些非常棘手的問題，比如說昨天我們節目中了解到要加大新能源的投入，但是國際油價現在非常低，如果進一步下跌的話，油價只要一跌，會嚴重地打擊一些企業投資新能源的積極性，是嗎？
海聞：有些投資要小心，尤其一些投資政府不能輕易地投，我覺得還是企業投，企業自己判斷，覺得要投就投。關于新能源的問題，首先我們這次有點救急，現在所面臨的問題是整個總需求的下降，在這種情況下面我們這些錢，最主要的還是要促進總需求的增加，這是一個比較重要的問題。而且這個總需求的增加，就是為老百姓提供更多的就業機會，我們這次面臨的困難是原來勞動密集型企業他們的倒閉情況比較嚴重，他們失業的情況比較嚴重，所以我們首先要解決這部分的問題。至于新能源是不是需要投資，這需要企業決策，但是這里面有一個風險，因為石油的問題是一個比較復雜的問題，不像我們想象當中，覺得能源越來越稀缺，價格越來越高，其實現在石油資源并不是像我們想象得那么稀缺，因為有國際石油輸出國組織，另外還有政治實力，很自然，他們為了利益的最大化進行操縱，所以一會兒高一會兒低，這種情況在歷史上不是沒有過。如果你很輕易地把國家大量的錢投入新能源，這么說吧，除非你找到比石油更便宜的成本，否則我相信當你研究出來了，石油輸出國組織會把油價降下來，降下來之后你就會在非常尷尬的地步。
主持人：好的，我們要知道如何取舍，并且在正個過程中牢記就業是關鍵。好的，稍后我們繼續請教北京大學附校長、著名經濟學家海聞老師。
主持人：今天證監會主席尚福林在第七屆中小企業融資論壇上說，未來要重點做好四方面的工作，包括推進上市公司并購重組、加大對中小企業支持的力度、大力發展公司債券市場、進一步加強監管。究竟應該如何看待這四方面對中國資本市場發展的影響，我們再來請教今天演播室的專家，著名經濟學家、北京大學副校長海聞老師。
海聞：現在主要提的四個方面恰恰是現在資本市場欠缺的地方，比如說第一個是強調現有公司的競爭力，并不是說上市了就好，而且針對全化的發展，我們很多企業現在還是缺乏一種競爭力，需要通過重組、并購，然后建立起更加有競爭力的巨型的國際性的企業，這是一個方面。第二是對中小企業的支持力度，因為現在很多中小企業上市比較困難，所以怎么能夠通過資本市場，一定要解決。中小企業可能是我們未來一個很重要的經濟組成部分，靠他們帶動資本，帶動就業，而他們現在是缺資本。第三個是債券市場，實際上也是另外一塊企業融資的渠道，企業不光從銀行，不光靠上市，還可以發債。中國的債券市場其實還沒有很好地發展。最后一個當然是要對所有的東西加強監管，因為我們要吸取金融市場的教訓，雖然他們要投資，就像投行，原來以為投行可以少來監管，因為投資者自己負責，但是現在看仍然要進行一些監管，尤其是當發展很不清楚的時候，一定要搞清楚，不要認為金融創新就是好事，因為有時候創新的過程中已經把根本的缺陷隱藏起來了。
主持人：您剛才提到中小企業在國民經濟中扮演非常重要的作用，但是我們融資的力度可能還是不夠。這個時候推出創業板，您覺得是最合適的時機嗎？
海聞：我認為錯過最合適的時機了，真正地推出創業板是在股市最好的時候，大家投資信心最高的時候，及時推出創業板是最好的，但是現在也不晚。什么叫最佳時期？我認為早晚要推出，但是現在推出這個創業板并不一定能夠達到預想的結果，因為大家現在投資欲望很低，金融風暴以后投資者非常小心謹慎。所以這個時候創業板即使推出了，也并不一定像預期的那樣，很多人來投資中小企業的創業板，這是可能會出現的問題。
主持人：但是能符合創業板要求的中小企業畢竟還是少數，對于更多的供廣大中小企業來說，您覺得主要是靠銀行貸款，還是像國外一樣主要靠民間資本、私人股權投資、VC等等？
海聞：我們銀行里面有很多存款，特別是當股市不景氣的時候，大量的資金流入到銀行里面，銀行需要很好地發展業務，不能只盯著大的國有企業，或者是效果特別好的企業，對中小企業可能需要有一些利率上的變動，同時也需要有支持。另外也應該允許中小企業通過私募，或者是通過其他的方式來融資。
主持人：您認同施教授提出的中國擴大內需以制造財富效應為切入點的辦法嗎？
海聞：原則上同意，中國股市有些特殊，如果說中國股市是正常掉下來的，那政府不要參與太多。但是我們的股市現在有點不正常地低，尤其現在的情況下需要恢復大家的信心，我們現在最大的問題不是企業到了很糟糕的狀況，也不是因為我們的經濟像美國那樣遇到了困難，所以我們的股市有特殊的原因，處在這么低的狀況。這種情況下政府需要通過一定的努力讓人們恢復信心。恢復信心以后確實會有財富效應，再一個是對企業投資、融資都會有很大的促進作用。
主持人：從剛才的片子當中我們看到各地都在積極探索林權抵押貸款，把固定資產變成可抵押的流動資產。究竟應該怎樣看待這樣的嘗試，我們再來請教今天演播室的嘉賓，著名經濟學家、北京大學副校長海聞老師。海聞老師，這樣的嘗試是否有著非常強烈的政策上的指向性？
海聞：我覺得有兩個意義，第一是解決林業發展所需要的資金，因為原來的資金貸款比較困難，所以現在通過這個辦法以后，一個是增加了額度，另外一個是增加了年限，有利于發展林業事業。發展林業事業意義很大，對于改善空氣這些東西非常重要，有利于林業產業的發展。另外一個，這里面把林權拿來做抵押，某種程度上我們承認林農擁有這片土地的所有權，否則他拿什么抵押？抵押以后，換句話講，他只有是自己的東西才可以拿來做抵押。這樣的措施是不是意味著我們在林權上在某種程度上是一種嘗試，這是挺有意義的，在考慮其他農業方面會不會有相應的措施能夠出現？
主持人：上次您到演播室來的時候談到要真正解決三農問題需要讓廣大的農民走進城市，把中國農民的比例從目前的50%多降低到10%到20%。在我們這次四萬億大單拉動內需的過程中要通過那些措施來體現這種精神？
海聞：我覺得就應該考慮到把刺激消費和新的城市化建設結合起來，也就是說其實這幾年對農民進城以后進城以后怎么樣有固定生活的設施，包括他們的教育，其實是到了下本錢的時候了。換句話說中國的城市化過程很多是很特殊的，比如說對農民的戶口制度，或者是保險，城市里面其他待遇方面的歧視。所以我認為通過這次刺激經濟，其中有一部分應該考慮到新城市建設的問題。因為從長遠來看，我們大部分農民將會移到城市里來。
主持人：要解決農民工安居樂業的問題。
海聞：這也是一個長遠發展的問題，不要現在看農民工暫時打工，他們的家在農村，但是這些農民長期來講不會再回農村去了。所以我覺得這是我們需要花力氣的另外一方面。
主持人：我們在提到家電下鄉的時候特別提到把電腦和互聯網帶到農村里面去，因為教育是關鍵。其實說到教育，我們很自然地聯想到在國外經濟不景氣的時候大家都去讀書，所以在咱們的四萬億大單落實過程中，是否應該把教育作為一個重點來提出，把很多下崗的工人都送到學校里重新再培訓，再就業？
海聞：這是非常重要的一個措施。前不久中國第八屆經濟年會在重慶召開，其中一個論壇上重慶大學教授提出這個建議，四萬億里面是不是應該在教育方面投一部分，我個人認為確實是非常重要。我們應該考慮到中國社會的長期發展，很多農民要從實非農的工作。這次，像廣東一帶很多農民失業了回家，回家就浪費了，是不是應該讓他們別回家，利用這個機會進行培訓，提高他們的技術層次，提高他們的理念，提高他們的能力，我認為非常重要。而且我當時還補充了一點，當時教授提出來請農民上學，農民工不但是免費上學，還要給他們發生活補貼，而且提高補貼失業當中帶來的損失，使他們還有收入。
主持人：本周的美股行情又會怎么樣？我們來連線中央電視臺駐美洲中心站的記者何巖柯。巖柯您好。
何巖柯：您好。
主持人：上周美國股市出現了連續上漲行情，這種上漲的趨勢，本周是否會持續，美國的媒體怎么看？
何巖柯：可以說華爾街正期待著股市能夠承接上一周的攀升勢頭，來繼續反彈，媒體普遍預測本周左右投資者的關鍵因素在于受到經濟衰退應該的消費者在購物季中的表現。換句話說，美國人在感恩節假期消費情況的數據報告，將主導整周的股市行情。這種銷售數據對于華爾街如此關鍵的原因就在于消費者支出占了美國經濟總量的三分之二，對美國整體經濟運行有巨大的影響。分析人士指出，即便是一個適中的數據，只要別比預測數據低太多，都能給股市一個助推力。而從目前的情況來看，銷售數字還是比較樂觀的，此外本周將要發布的其他數據，比如11月份的工資報告，11月份的零售商報告，11月份美國的失業率報告，以及美聯儲將發表的全國經濟形勢調查報告等，也將成為投資者主要參考的依據。同時我想隨著假日的結束，紐交所和納斯達克的成交量將在周一回到正常的水平，有媒體預測，在上周的連續上漲以后，股市也許會在一開始有些許的回落，但投資者應該能夠通過積極的解讀消費者開支數據，而使股市重新反彈。同時也談到華爾街對金融救市非常敏感，雖然上周有兩百億美元政府支持的救援金給了花旗集團，花旗的股票也表現不錯。但如果還有哪家主要的銀行出現問題，將立刻使投資者陷入不安的情緒中，這也是一個有可能影響股市的不確定因素。
主持人：我們再來說說美國的零售業。從11月27號到30號是美國感恩節的假期，也是圣誕購物季的開始。這段時期里的商品銷售額歷來都是分析美國零售業的一項重要指標，從這幾天假期消費的數據，根據你在當地的觀察，金融危機對美國零售業的影響究竟有多大。前兩天一位朋友告訴我，一件衣服在北京賣六千元人民幣，現在在美國一模一樣的衣服賣到一千六百人民幣。
何巖柯：由于這兩天的工作，我沒有趕上購物的浪潮。但是由于目前感恩節假日零售統計數據還沒有發布，目前各大媒體和分析人士紛紛進行了預估，結果還可以說是比較樂觀的。像美聯社的文章談到鑒于商家給了相當低的折扣，驅使消費者沒有在感恩節假期在家冬眠，而依舊是選擇購物，最終的表現還是達到了商家的預期。有專家指出上家的購物情況可以說證明了美國消費者的消費彈性還是很大的，大家依舊愿意花錢，這一點挺讓人吃驚。一位市場分析人士也表示，很多人都在擔心他們將會失去工作，但是目前看起來他們還是決定在能夠享受的時候，盡量去享受一下節日的樂趣，也許下季感恩節還不如這個呢。一位零售顧問也談到，今年的銷售量比去年有略微的提高，看來并不像人們想象得那么糟糕，人民畢竟還是在買東西，只不過買東西更加便宜一些。一些電視媒體對在商店購物的消費者進行了采訪，大多數人也表示他們今年在一定程度上削減了自己的購物預算，傾向于買更加便宜的東西了。CNN的報道也指出，感恩節后的購物浪潮給今年的購物季開了一個好頭，但是鑒于經濟形勢的嚴峻，一直持續到新年的購物季，可能還將以消費者支出的總體走弱而告終，也就是說可能會出現后繼乏力的現象。另外還有觀點認為，由于降價幅度很大，一些商家雖然銷售額上升，但是依舊難以實現盈利的增長，這也凸顯出了今年和往年在經濟形勢上的一些不同。
主持人：謝謝，感謝巖柯給我們從美國的華盛頓帶來的最分析和判斷。謝謝。
主持人：我們來繼續請教今天演播室的嘉賓，著名經濟學家北京大學副校長海聞老師。海聞老師，很多人都說美國這次金融風暴以及目前經濟的蕭條，某種意義上只能說是生了一場大病，還沒有傷及美國的元氣。從您的角度來看，您覺得美國的元氣究竟在哪里？
海聞：美國最重要的是科技能力，這是一個創新機制，而且創新的制度使得美國在這次危機過去之后還有很多推動經濟發展的動力。對美國的經濟我并不悲觀，我總感覺到是一個失誤，或者是美國向前發展過程中遇到的一個經驗不足，比方說對投資銀行的監控，原來他們認為投資銀行是企業，屬于投資者自己遇到了風險。但是沒想到投資銀行已經牽扯到整個體系。正像1929年到1933年的危機一樣，通過這種危機可以學到很多東西，而且他這個危機并沒影響他繼續成為世界上強大的國家，特別是當時的危機比現在厲害多了，GDP下降25%，失業率達到27%，長達四年。但并沒有使得美國垮掉。
主持人：所以您暗示有可能這場危機我們看到的是更加充滿活力的美國經濟？
海聞：可以說為全世界金融事業的發展提供了很多教訓，再一個我覺得現在這個情況肯定會延續一段時間，因為前段時間，像金融危機以后會影響到實體經濟，所以有下滑的慣性。但是到底說美國的經濟能惡化到什么程度，我覺得現在也沒有太離譜。
主持人：歐洲的情況比美國差很多，而且歐洲降息效果不明顯。歐洲有沒有可能出臺更加激進的財政政策，來彌補貨幣政策？
海聞：在經濟學理論上早就有爭論，至少是凱恩斯學派，凱恩斯始終認為貨幣政策效率不大。這種經濟很不景氣的時候會出現流動性陷阱，也就是說利率在降，企業不借錢，不貸款。所以光靠貨幣政策在這時候肯定作用不是太明顯。從宏觀經濟學理論來講，在經濟出現危機的情況，財政政策非常重要。
主持人：好的，稍后我們將會繼續請教著名經濟學家、北京大學副校長海聞老師。
主持人：河南安陽一位手機尾號是7910的觀眾說，對農民來說，不敢消費還是因為收入不高？有沒有更直接的辦法來增加農民的收入？比如說大幅度提高糧食的收入價格，現在可行嗎？
海聞：我認為這種不可行，我們現在大部分的還是農民，城里的居民占少數。其實提高糧價必然會影響到城里居民的生活，如果糧價提高10%，那意味著城里居民的消費要增加10%。在現在農民在一半的情況下面，提高糧價，小幅度的對農民來說不解決問題，大幅度的，對城市的壓力很大。解決農民收入的最根本問題是通過城市化給農民提供更多的就業機會，很多就業機會是可以通過農民創造的，并不想象當中我們怎么創造就業機會，你可以看別的國家，特別是服務業，服務業是很大的領域，發展空間特別大。當我們的制造業生產力提高以后，很多人就可以花出一些錢來享受這些服務。所以我認為短期可以對農民進行補貼，但這個不起作用。長期解決農民的收入問題，是讓他們有更多的就業機會。回到剛才講的家電下鄉，98年東南亞金融危機的時候其實也提出過這個問題，當時林毅夫教授還分析了，現在不是農民沒有錢，因為他做了一個比較，就是在同樣收入的情況下面，城市居民所擁有的彩電、冰箱、洗衣機的數量比農民多，說明什么問題呢？就在同樣收入的情況下，農民擁有的彩電、冰箱也要少，最關鍵是什么呢？電費，還有一個是設施不行，很多地方買了電視也沒用，因為信號不清楚。像這些問題光靠我們更多的電視送下鄉，不能在根本上解決問題，也可能解決電視機生產的問題。
(責任編輯：瑋鋒)
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