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—— 對(duì)話美國(guó)城市規(guī)劃專家艾倫·雅各布斯教授

    采訪者：胡以志，加州大學(xué)伯克利分校城市與區(qū)域發(fā)展學(xué)院。
    受訪人：艾倫·雅各布斯（Allan Jacobs ），美國(guó)20 世紀(jì)中后期城市規(guī)劃和設(shè)計(jì)發(fā)展中的重要人物,他在實(shí)踐和理論兩個(gè)方面都做出杰出貢獻(xiàn)。1999年獲得凱文·林奇獎(jiǎng)(Kevin Lynch Award) 。1968—1975 年，他擔(dān)任舊金山市規(guī)劃局長(zhǎng)，第一次將城市設(shè)計(jì)與地方政府規(guī)劃相結(jié)合，并于1971 年完成《城市設(shè)計(jì)方案》（Urban Design Plan ）。這是全美第一個(gè)城市總體設(shè)計(jì)方案，奠定了舊金山在城市設(shè)計(jì)中的領(lǐng)先地位，后被其他北美和日本等城市紛紛效仿。1975 年起，艾倫擔(dān)任加州大學(xué)伯克利分校環(huán)境設(shè)計(jì)學(xué)院城市與區(qū)域規(guī)劃教授，倡導(dǎo)以觀察(observation) 作為公共空間設(shè)計(jì)研究的主要方法，提出走出設(shè)計(jì)室，走上街頭。艾倫的研究主要側(cè)重街道等公共空間的設(shè)計(jì)，著有《觀察城市》(Looking at Cities，1985)①、《偉大的街道》(Great Streets，1995)②、《都市大道：歷史、演變和設(shè)計(jì)》(Boulevard Book: History, Evolution, Design of Multiway Boulevards, 2003)③等。特別是艾倫和他的同事唐納德·艾伯雅（Donald Appleyard ）合著的《走向城市設(shè)計(jì)宣言》(Towards an Urban Design Manifesto, 1987)④影響巨大，對(duì)埃比尼澤·霍華德（Ebenezer Howard ）和勒·柯布西耶（Le Corbusier ）以來(lái)美國(guó)大體量大空間的現(xiàn)代派城市設(shè)計(jì)傳統(tǒng)進(jìn)行批評(píng)，并提出新的城市設(shè)計(jì)目標(biāo)：宜居的街道和社區(qū)；一定限度的住宅密度和土地功能集中；工作、居住和購(gòu)物等功能的整合；建筑與公共空間的統(tǒng)一；不同個(gè)性的小體量單體建筑通過(guò)復(fù)雜關(guān)系的組合等，以創(chuàng)造城市活力和有想象力的生活。這是美國(guó)城市規(guī)劃和設(shè)計(jì)專業(yè)學(xué)生的必讀書(shū)目。艾倫的理論在中文文獻(xiàn)中也多有引述和介紹：見(jiàn)《<百年西方城市規(guī)劃理論史綱>導(dǎo)論》（吳志強(qiáng)，2000）⑤和《為中國(guó)規(guī)劃師的西方規(guī)劃文獻(xiàn)導(dǎo)讀》（Richard LeGates 和張庭偉，2007）⑥。
 

    胡：您從事實(shí)踐、設(shè)計(jì)、教學(xué)和研究。對(duì)您這是一個(gè)知識(shí)的循環(huán)過(guò)程：將現(xiàn)實(shí)世界中的經(jīng)驗(yàn)理論化，然后再將您的想法付之于實(shí)踐。您是有意識(shí)地選擇這樣一個(gè)職業(yè)歷程還是生活剛好就走了這樣一條路？您如何看待您身上這種合二為一的角色——一個(gè)從業(yè)者，一個(gè)學(xué)者？
    雅各布斯：我一開(kāi)始是個(gè)從業(yè)人員，這也是我的初衷：我希望能夠設(shè)計(jì)精彩的、令人滿意的和美麗的城市。我的教育背景是建筑學(xué)，最早在克里夫蘭市工作，感覺(jué)非常好。后來(lái)在匹茲堡市工作八年，從事城市規(guī)劃。這份工作辛苦，但也感覺(jué)不錯(cuò)。后來(lái)，我也不知道為什么，有人問(wèn)我是否愿意去加爾各答。于是我?guī)�上老婆和三個(gè)孩子去了那兒，呆了兩年。到了那里我才意識(shí)到我的作為非常有限。我們什么都不懂。我替福特基金會(huì)工作，但是沒(méi)有人給我們分派任務(wù)，因?yàn)槲覀儾欢�那里的文化，而且永遠(yuǎn)也不可能懂。于是我回來(lái)了，在賓夕法尼亞大學(xué)有一份很好的教書(shū)工作。我很享受這份工作，他們也想讓我留下來(lái)，但是我想還是做一個(gè)從業(yè)人員比較好，于是來(lái)到了舊金山。我擔(dān)任舊金山市的規(guī)劃局長(zhǎng)，非常年輕。我的工作非常非常辛苦，努力實(shí)現(xiàn)我所認(rèn)為的好的城市規(guī)劃，當(dāng)然我的理解是基于我的教育和見(jiàn)識(shí)。我做了八年的規(guī)劃局長(zhǎng)。后來(lái)政府變更，我的工作也結(jié)束了。
    于是我來(lái)到伯克利，成為一個(gè)教師。我不認(rèn)為我是一個(gè)學(xué)者，我是一個(gè)教師，我從專業(yè)人士的角度從事教學(xué)。當(dāng)然有時(shí)間的時(shí)候也可以做一些理論性工作。事實(shí)上我所有的研究來(lái)源于學(xué)生。學(xué)生會(huì)問(wèn)一些很難回答的問(wèn)題。比如，我?guī)�學(xué)生們走上舊金山的街頭，告訴他們?nèi)绾稳ラ喿x城市。有個(gè)學(xué)生就問(wèn)我：你可以這樣做是因?yàn)槟惴浅Ａ私馀f金山，如果換一個(gè)你從未去過(guò)的地方，你也許就不能這樣去理解它。非常有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題！于是我開(kāi)始設(shè)計(jì)一些測(cè)試，去客觀地測(cè)試我是否可以做到這點(diǎn)。你是可以做得到的。你了解到很多不同事物的意義。你可以去教人們?nèi)绾稳ビ^察城市，了解城市的歷史，討論城市的歷史——這一切你都可以做。我在現(xiàn)實(shí)世界中去教學(xué)生，以此為基礎(chǔ)形成一本書(shū)《觀察城市》。
    有一次設(shè)計(jì)課上，我?guī)Т蠹以O(shè)計(jì)舊金山的Van Ness 大街。我們到圖書(shū)館去找一些書(shū)籍，想知道什么是好的街道，什么是不好的街道。我們誰(shuí)都找不到有關(guān)這個(gè)題材的好資料。學(xué)生又挑戰(zhàn)我：這是所研究性的大學(xué)，既然我們找不到資料，為什么不想辦法了解更多知識(shí)呢？于是我開(kāi)始搜集資料，去測(cè)量它們。我收集了很多資料，有一天我開(kāi)始想也許我可以就這個(gè)問(wèn)題寫(xiě)本書(shū)。但是我有一些壓力，就是我所認(rèn)為值得推薦的那些街道類型，在當(dāng)時(shí)的工程師和其他人眼中卻是不好的、危險(xiǎn)的街道。我做研究的時(shí)候，經(jīng)常在我喜歡的那些街道邊一站就是幾個(gè)小時(shí)，我發(fā)現(xiàn)它們并不危險(xiǎn)。于是我對(duì)這些街道進(jìn)行進(jìn)一步的研究，形成另一本書(shū)《偉大的街道》。當(dāng)我在寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，我并沒(méi)有在意我是在寫(xiě)書(shū)。我僅僅是為專業(yè)人士和研究者寫(xiě)東西，并不是為了錢或者什么別的。一旦你寫(xiě)成了，就很有趣。人們讀了它，就認(rèn)為你是這方面的專家，他們邀請(qǐng)你替他們?cè)O(shè)計(jì)街道。于是我也成立了一家小型設(shè)計(jì)公司。我的職業(yè)經(jīng)歷大致就這樣。
    胡：1967—1975 年您擔(dān)任舊金山市規(guī)劃局長(zhǎng)期間第一次將城市設(shè)計(jì)引入地方政府的規(guī)劃中，也就是《城市設(shè)計(jì)方案》�，F(xiàn)在回頭看，您如何評(píng)價(jià)您留給舊金山的遺產(chǎn)？您覺(jué)得舊金山是一座應(yīng)該為它的城市設(shè)計(jì)而驕傲的城市嗎？
    雅各布斯：我低估了兩件事情：第一，你要保持事物的活力，讓人們保持對(duì)城市的興趣，讓他們都充滿活力。如果你真的希望給一座城市留下遺產(chǎn)的話，你必須為在城市工作和生活的人提供一種活力。同時(shí)更要意識(shí)到政客們有可能讓你的這些努力化為烏有。他們會(huì)把一切都破壞掉。舊金山就是這樣。如果說(shuō)我為舊金山遺留下一些遺產(chǎn)——我實(shí)在不想承認(rèn)這點(diǎn)，那它也不是《城市設(shè)計(jì)規(guī)劃》，而應(yīng)該是那些公共空間和公園。我們?cè)O(shè)計(jì)了Octavia 大道及其他的項(xiàng)目。最好
的遺產(chǎn)是那些實(shí)施了的項(xiàng)目。第二，你很容易低估金錢戰(zhàn)勝政策的力量。舊金山就發(fā)生這樣的事情，特別是90 年代中期威利· 布朗（Willie Brown）①市長(zhǎng)以來(lái)。他根本不重視設(shè)計(jì)，傾向于金錢，對(duì)于城市規(guī)劃來(lái)說(shuō)，他是個(gè)糟糕的市長(zhǎng)。在某種程度上，我的工作影響了舊金山20 ～ 25 年�，F(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)，說(shuō)實(shí)話，一切都不存在了。
    胡：您六七十年代在舊金山的努力是對(duì)當(dāng)時(shí)占主導(dǎo)地位的現(xiàn)代主義城市再開(kāi)發(fā)運(yùn)動(dòng)的反擊嗎？您如何看待現(xiàn)代派建筑對(duì)城市生活的影響？
    雅各布斯：我沒(méi)有怎么想過(guò)現(xiàn)代派建筑……哦，是的，我對(duì)城市再開(kāi)發(fā)運(yùn)動(dòng)持懷疑態(tài)度。這與建筑無(wú)關(guān)，是有關(guān)社會(huì)不公平的問(wèn)題。他們拆遷有價(jià)值的歷史建筑。勒· 柯布西耶他們提倡的現(xiàn)代建筑，基本上就是把大盒子建筑置于空間之中。這是反城市形態(tài)！這是我的觀點(diǎn)。這不是說(shuō)這些建筑看上去丑陋，也不是說(shuō)我不同意它們的審美。這不是一個(gè)美學(xué)的問(wèn)題。這種建筑來(lái)自于……一種運(yùn)動(dòng)……畢加索參與的運(yùn)動(dòng)……立體主義——一種從不同角度甚至從底下觀察建筑的
立體主義，比如豎起很多柱子。他們把建筑放在離道路很遠(yuǎn)的地方，這樣開(kāi)車經(jīng)過(guò)可以觀看——這與城市毫無(wú)關(guān)系，與城市的本質(zhì)毫無(wú)關(guān)系！你知道浦東？你在浦東走過(guò)？你感覺(jué)如何？（胡：不好，不人性化�。┻@就是我想說(shuō)的。
    胡：六七十年代哪些人和您的城市哲學(xué)相近？簡(jiǎn)· 雅各布斯（Jane Jacobs）、凱文· 林奇（Kevin Lynch）、您的同事唐納德· 艾伯雅（Donald Appleyard）、還有您的老師劉易斯· 芒福德（Lewis Mumford）？
    雅各布斯：凱文· 林奇肯定是。多納德· 艾伯雅是我的好朋友。我后來(lái)與簡(jiǎn)· 雅各布斯的關(guān)系也非常好，她很了不起。實(shí)際上，你知道劉易斯· 芒福德是我的教授。我愛(ài)他，偉大的老師。他與簡(jiǎn)· 雅各布斯斗爭(zhēng)得很厲害，甚至辱罵她。然而，簡(jiǎn)· 雅各布斯后來(lái)回憶往事的時(shí)候說(shuō)，他是個(gè)不錯(cuò)的人。（胡：劉易斯· 芒福德有可能是最多產(chǎn)的城市作家。）是的，他非常的多產(chǎn)。他也有很多矛盾的地方……比如他忘記了他所熱愛(ài)的紐約，那里有他喜歡的城市生活。你知道，我很愛(ài)這個(gè)人。但是，他拋卻了他算喜歡的精彩的紐約，開(kāi)始一場(chǎng)郊區(qū)綠帶運(yùn)動(dòng)（suburban greenbelt movement），而這恰恰是紐約的對(duì)照。他犯了一個(gè)錯(cuò)誤，他真的在這點(diǎn)上犯錯(cuò)了。他住在布魯克林（Brooklyn ）的Sunnyside ，很好的地方，但是是城市。有次我給他寄去一些有關(guān)舊金山的公共空間的作品。他給我回了個(gè)便條，我貼在墻上，保留了很多年。他說(shuō)：謝謝你把你的方案寄給我。如果你沒(méi)有成功地實(shí)現(xiàn)它們，我的鬼會(huì)跟著你。
    胡：您如何看待對(duì)埃比尼澤· 霍華德（Ebenezer Howard ）和勒· 柯布西耶（Le Corbusier ）對(duì)美國(guó)城市的影響？您似乎并不完全接受他們的理念？
    雅各布斯：剛才談過(guò)一些。埃比尼澤· 霍華德的想法是郊區(qū)的，不是城市。勒· 柯布西耶是反城市的。
    胡：您認(rèn)為偉大的街道造就偉大的城市。偉大的街道有哪些元素？哪些城市有了這種街道？什么是您提出的“設(shè)計(jì)的魔力”（magic of design）？
    雅各布斯：《偉大的街道》這本書(shū)主要談這些。主要包括尺度、安全、透明……等還有很多。
    胡：“宜居性”現(xiàn)在是個(gè)時(shí)髦的詞。您如何看待好的設(shè)計(jì)可以實(shí)現(xiàn)宜居性？
    雅各布斯：我認(rèn)為城市設(shè)計(jì)有利于提高宜居性。舉個(gè)例子，如果一輛汽車經(jīng)過(guò)一個(gè)街角，然后一個(gè)小孩或者大人正在過(guò)馬路，汽車不得不慢下來(lái)。如果車開(kāi)得很快則很危險(xiǎn)。因此，如果你把街角設(shè)計(jì)成半徑有40 多英尺的弧度，車子就可以很快地開(kāi)過(guò)；如果你把半徑設(shè)計(jì)為5 英尺，車子就不得不開(kāi)得很慢。我認(rèn)為這樣就更宜居了。這是關(guān)于設(shè)計(jì)和宜居性之間關(guān)系的一個(gè)例子。我們說(shuō)一條街道或者一個(gè)城市更宜居，它應(yīng)該是：如果天氣冷的時(shí)候街上有陽(yáng)光，熱的時(shí)候有遮蔭。這是真實(shí)的——有一些專門研究表明這點(diǎn)。我們認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)，通過(guò)設(shè)計(jì)提高宜居性，比如增加一些樹(shù)木。就這么簡(jiǎn)單。
    胡：您認(rèn)為好的設(shè)計(jì)和形象可以銷售嗎？我的意思是說(shuō)好的審美可以吸引商業(yè)和人氣，并帶來(lái)經(jīng)濟(jì)價(jià)值。
    雅各布斯：如果一直順著我們剛才談的思路想，答案顯而易見(jiàn)。
    胡：在城市設(shè)計(jì)研究中，什么是您提出的“觀察” （observation ）的力量？
    雅各布斯：《觀察城市》這本書(shū)主要談這點(diǎn)。我給你講個(gè)有趣的例子。有次我開(kāi)始做有關(guān)觀察的研究——也就是通過(guò)觀察你到底能夠獲得什么，我去看我的醫(yī)生，做身體檢查。我坐在他的辦公室，他的其中一個(gè)問(wèn)題就是我最近忙什么。我告訴他我正在研究觀察。他說(shuō)在你這行里，觀察難道不是一個(gè)普通的課程嗎？我說(shuō)你什么意思？他說(shuō)你知道嗎，你和我離開(kāi)這個(gè)房間走進(jìn)檢查室的時(shí)候，我的大部分診斷就完成了。我的大部分診斷就是通過(guò)觀察你，看你說(shuō)話的方式、膚色、
    以及如何表達(dá)。這就是診斷的效率。
    胡：說(shuō)說(shuō)您和凱文· 林奇的工作。你如何看待他對(duì)您的影響或者你們彼此影響？
    雅各布斯：我們沒(méi)有一起共事，但有過(guò)很多交流。最大的合作就是我擔(dān)任伯克利大學(xué)城市規(guī)劃主席的時(shí)候我邀請(qǐng)他來(lái)。我支付他一周半的費(fèi)用，讓他觀察環(huán)境設(shè)計(jì)學(xué)院，然后告訴我們?nèi)绾螌⒊鞘性O(shè)計(jì)整合到我們的研究、課程和教育中。實(shí)際上他病了，不得不回去，后來(lái)給我們寫(xiě)了封很長(zhǎng)的信。他的信很有影響力，基本上我們現(xiàn)在的城市設(shè)計(jì)課程還是沿用他的思路。
    胡：您了解中國(guó)的城市嗎？您的書(shū)在臺(tái)灣有出版，我希望中國(guó)大陸馬上會(huì)有。中國(guó)的城市批評(píng)家們痛心在大規(guī)模的城市更新運(yùn)動(dòng)中，中國(guó)城市失去了美好的街道生活。您想對(duì)中國(guó)的規(guī)劃師和設(shè)計(jì)師說(shuō)點(diǎn)什么？
    雅各布斯：我對(duì)中國(guó)的城市不是很了解。上個(gè)世紀(jì)70 年代末我們?nèi)ミ^(guò)天津，因?yàn)榘l(fā)生了地震①。舊金山也是地震頻繁的地方，所以有一些經(jīng)驗(yàn)。他們邀請(qǐng)我們?nèi)ヌ峁┮恍��?zāi)后城市建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，不知道后來(lái)是否得到應(yīng)用和實(shí)施�！秱ゴ蟮慕值馈愤@本書(shū)涉及世界上很多地方的街道，也有北京的。我的朋友告訴我，我以前在北京看到的那些栽有樹(shù)木的街道有些被破壞了。他們砍伐了一些。
    胡：我個(gè)人對(duì)您提出的“人車互動(dòng)”（integration between pedestrians and cars ）的概念非常感興趣。我注意到有些新興的中國(guó)小區(qū)設(shè)計(jì)里是人車分流，主要是為了安全和減少干擾。您怎么看？
    雅各布斯：我認(rèn)為，我越是關(guān)注人的安全，我越是傾向于設(shè)計(jì)成甚至沒(méi)有路沿的街道，讓人和車在一起。我要讓街上有車，讓車輛慢慢行駛，人車混和。如果你在一個(gè)行人可以自由行走的地方開(kāi)車，你會(huì)怎么樣？（胡：我會(huì)更小心。）你會(huì)更注意，開(kāi)得更小心。如果車輛的速度不是首要目標(biāo)的話，讓人車混和。這方面比較成功的例子是溫哥華的Granville 島。（胡：那是個(gè)舊工業(yè)區(qū)改造的地方。）它很成功，不是嗎？
    胡：如何才能讓城市大道（boulevard ）變得吸引人？在包括中國(guó)的很多地方，我們看到很多新建的城市大道，主要出于形象的考慮，但是它們是死的。
    雅各布斯：城市大道不能太寬，兩邊和道路上要有活動(dòng)，要有很多的出入口——我并不在意具體是什么，住房、辦公、商業(yè)和零售都可以。總之，要有很多的活動(dòng)。這方面比較好的例子是加利福尼亞的Chico ，最好的例子是紐約布魯克林的Ocean Parkway 和Eastern Parkway 。
    胡：我們今天的談話很愉快，感謝您接受我的采訪。