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核心提示：中國(guó)城鎮(zhèn)化最終成敗與否，時(shí)間的沙漏已經(jīng)開(kāi)始了倒計(jì)時(shí)。城市建設(shè)也好、規(guī)劃也好，都不得不直面一個(gè)搶時(shí)間的現(xiàn)實(shí)。北京、上海、廣州、深圳……一線的大城市已經(jīng)走在前面，成績(jī)、弊端、問(wèn)題都已顯露。對(duì)于中國(guó)更大量的二三線城市而言，現(xiàn)在決定將來(lái)面貌的實(shí)踐窗口期僅僅只有20年。從農(nóng)村到城市，人們的行為和理念，城市化凸顯的問(wèn)題能否解決好，中國(guó)城市的集體命途將如何描繪，關(guān)鍵就看這接下來(lái)的這20年。
李迅，中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)秘書長(zhǎng)、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)、教授級(jí)高級(jí)城市規(guī)劃師。（資料圖）
鳳凰網(wǎng)城市：能談一談目前中國(guó)城鎮(zhèn)化推進(jìn)中的問(wèn)題嗎？ 李迅：城鎮(zhèn)化是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，全球城鎮(zhèn)化過(guò)程中，人口都要從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市，從以農(nóng)業(yè)社會(huì)為主的國(guó)家變成一個(gè)工業(yè)社會(huì)、以城市社會(huì)為主的國(guó)家。美國(guó)學(xué)者諾瑟姆發(fā)現(xiàn)城鎮(zhèn)化有這樣一個(gè)規(guī)律，我們現(xiàn)在叫諾瑟姆曲線也叫S型曲線。他發(fā)現(xiàn)在從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，有這樣一個(gè)現(xiàn)象：當(dāng)城市人口在30%以下的時(shí)候，農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城市速度很緩慢，城鎮(zhèn)化發(fā)展很緩慢；但是一旦過(guò)了30%以后，速度就急劇加快，這個(gè)曲線就上去了；然后到了70%以后，70%、80%以上就形成一個(gè)拐點(diǎn)，又往下走降下來(lái)。發(fā)展趨勢(shì)緩和下來(lái)，形成一條S型的曲線，這時(shí)候城鎮(zhèn)發(fā)展就進(jìn)入到穩(wěn)定狀態(tài)了，發(fā)達(dá)國(guó)家都在70%、80%的時(shí)候就進(jìn)入穩(wěn)定狀態(tài)了。 中國(guó)從改革開(kāi)放初期的百分之二十到百分之三十多，現(xiàn)在進(jìn)入到百分之四十、百分之五十多，現(xiàn)在還在快速加速階段，還尚未達(dá)到穩(wěn)定狀態(tài)，還沒(méi)有到自己的拐點(diǎn)。我們國(guó)家現(xiàn)在城鎮(zhèn)化發(fā)展，農(nóng)村人口與城市人口融合正在加快，城市在發(fā)展，目前的速度，觀察已經(jīng)走過(guò)的前30年，差不多每一年就提高一個(gè)百分點(diǎn)。 鳳凰網(wǎng)城市：這是一個(gè)非常快的驚人的速度。 李迅：一年一個(gè)百分點(diǎn)，農(nóng)村人口向城市流動(dòng)，差不多平均一年在1300萬(wàn)到1500萬(wàn)。 鳳凰網(wǎng)城市：而且這個(gè)還是按照戶籍人口計(jì)算的，其實(shí)大量的外來(lái)人口都是非戶籍狀態(tài)。 李迅：對(duì)。我們目前是按居住地有戶籍的人口數(shù)量來(lái)計(jì)算，所以每年從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的人口規(guī)模，少則1000萬(wàn)，多則1800萬(wàn)。這個(gè)規(guī)模和速度是全世界歷史上從沒(méi)有過(guò)的，極快速的城鎮(zhèn)化。快速的城鎮(zhèn)化造成了社會(huì)景象的飛速巨變，帶來(lái)了我們的城市的發(fā)展、城市面貌的變化快得驚人。 我是搞城市規(guī)劃的，拿北京和深圳來(lái)說(shuō)，我們發(fā)現(xiàn)每一次規(guī)劃的期限內(nèi)的人口目標(biāo)，都是提前被突破的。就城市規(guī)劃的人口預(yù)期方面，永遠(yuǎn)是滯后的。我們每一次再大膽的設(shè)想和預(yù)測(cè)都沒(méi)有低于實(shí)際的人口數(shù)量，我們是前瞻性不夠。 鳳凰網(wǎng)城市：前幾個(gè)月就有數(shù)據(jù)又報(bào)出，表明北京、廣州的人口又逼近了以前規(guī)劃做出的警戒線。 李迅：對(duì)，都突破了。過(guò)去80年代中央書記處批北京的總體規(guī)劃時(shí)曾經(jīng)說(shuō)，北京市的城市人口無(wú)論如何不能突破1000萬(wàn)人，事實(shí)是1000萬(wàn)很快就突破了。2004年的時(shí)候，北京市總體規(guī)劃確認(rèn)2020年北京市的人口規(guī)模1850萬(wàn)，但去年就已經(jīng)突破了這個(gè)數(shù)字。 鳳凰網(wǎng)城市：現(xiàn)在估計(jì)已經(jīng)2200萬(wàn)差不多。 李迅：當(dāng)然北京人口這么快速的急劇增長(zhǎng)有特殊的原因。北京的資源高度集中。 鳳凰網(wǎng)城市：北京城市功能過(guò)于集中了。 李迅：沒(méi)有能進(jìn)行疏解。但是它也從一個(gè)點(diǎn)反映出中國(guó)城鎮(zhèn)化的速度、規(guī)模，這是一個(gè)趨勢(shì)。所謂趨勢(shì)就是它帶有規(guī)律性的東西，就是城市化發(fā)展的走向。還有一點(diǎn)就是說(shuō)挑戰(zhàn)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們面臨著一些挑戰(zhàn)和問(wèn)題。工業(yè)化給我們創(chuàng)造了大量物質(zhì)財(cái)富，給我們創(chuàng)造了新的文明，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)也帶來(lái)很多的問(wèn)題，能源使用方面的、城市規(guī)劃、建設(shè)方面的、人們的生活狀態(tài)、心理狀態(tài)、教育的、社會(huì)的問(wèn)題…… 鳳凰網(wǎng)城市：著眼于中國(guó)城市化進(jìn)程本身，是不是可以有這么一個(gè)判斷？中國(guó)城鎮(zhèn)化推進(jìn)，城市建設(shè)也好、規(guī)劃也好，存在一個(gè)搶時(shí)間的概念？一線的大城市已經(jīng)走在前面，成績(jī)、弊端、問(wèn)題都已經(jīng)顯露出來(lái)，而對(duì)于中國(guó)更大量的二三線城市而言，存在著一個(gè)現(xiàn)在決定將來(lái)面貌的實(shí)踐窗口期？ 李迅：對(duì)，就是最近這20年，最關(guān)鍵的就是這20年，我們的行為我們理念，我們應(yīng)對(duì)措施能不能在這個(gè)期間給它解決好，就看這20年。 鳳凰網(wǎng)城市：你說(shuō)的20年，是到2020年還是到2030年？ 李迅：2030年，我們現(xiàn)在到49%，達(dá)到穩(wěn)定狀態(tài)是70%，距離二十個(gè)百分點(diǎn)左右。所以快速發(fā)展還有這么一個(gè)過(guò)程，一年一個(gè)百分點(diǎn)，大概還有3億人口從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市，3億的話20年，一年就是1500萬(wàn)人口從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市。 鳳凰網(wǎng)城市：如果在這個(gè)時(shí)間段，很多糟糕的事情在城市里埋下種子的話，后面就？ 李迅：就很難改了。中國(guó)城市快速發(fā)展只有這么20年時(shí)間，最少10到15年，長(zhǎng)一點(diǎn)20年，所以說(shuō)我們是在搶時(shí)間。 鳳凰網(wǎng)城市：所以其實(shí)城市規(guī)劃在這個(gè)里面的功能還是一個(gè)基礎(chǔ)性的功能，如果沒(méi)有一個(gè)基本合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和城市形態(tài)，即便是單體實(shí)現(xiàn)了減排，可能實(shí)際很大程度上禁不住全壽命周期的考量。像你所說(shuō)的規(guī)劃是一個(gè)因地制宜的事業(yè)，很難講單純把某一個(gè)東西脫離開(kāi)它的基礎(chǔ)布局來(lái)考慮。 李迅：規(guī)劃最重要的是什么呢，是體現(xiàn)一種整體性、系統(tǒng)性和戰(zhàn)略性的。做規(guī)劃考慮的問(wèn)題是綜合考慮，或者說(shuō)是從根本上考慮。先確定目標(biāo)，我們有一個(gè)指標(biāo)體系，把目標(biāo)確定好，再針對(duì)這個(gè)目標(biāo)實(shí)施一系列措施去貫徹這個(gè)目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的支撐措施是什么？是行動(dòng)。這個(gè)點(diǎn)最重要。比如說(shuō)低碳生態(tài)的目標(biāo)，節(jié)能降耗的目標(biāo)，就需要在具體的一些措施上面，在具體的空間布局上面去落實(shí)。中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)北京8月1日電 (責(zé)任編輯：白雪松) |
