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    中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)訊（記者  汪歌）  “確實(shí)，現(xiàn)在我們的城市和過去大不一樣了，過去想做的事情現(xiàn)在好多都實(shí)現(xiàn)了，甚至大大超過我們?cè)瓉淼南胂�。但是反過來說，我們的問題也很多……”在采訪中國(guó)50年規(guī)劃回顧中，張紹樑先生向記者反復(fù)強(qiáng)調(diào)了這樣一個(gè)觀點(diǎn)，城市還應(yīng)從文化的角度看規(guī)劃。
　　回顧過去：四大“興奮點(diǎn)”
　　記者：回顧上海城市規(guī)劃50年，您印象最深的是什么？
　　張紹樑：50年來我們城市規(guī)劃事業(yè)取得了很大成就，現(xiàn)在迎來了第三個(gè)春天。但同時(shí)又是一個(gè)曲折的過程。就上海而言，我個(gè)人有四個(gè)“興奮點(diǎn)”：
　　第一個(gè)“興奮點(diǎn)”，是1956年萬(wàn)里同志到上海并發(fā)表講話。
　　上海的城市規(guī)劃從抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利到解放初就開始搞了，在工程界前輩趙祖康主持下，一批曾經(jīng)留學(xué)歐美的專家，歷時(shí)幾年，數(shù)度編制上海都市計(jì)劃，其中運(yùn)用了區(qū)域規(guī)劃、有機(jī)疏散、快速交通等理論。1953年前蘇聯(lián)專家穆欣到上海，用三個(gè)星期搞了一個(gè)規(guī)劃，提出用社會(huì)主義重新規(guī)劃的方法對(duì)城市進(jìn)行徹底革命的改造，其規(guī)劃方案又過于注重形式上的建筑藝術(shù)構(gòu)圖，脫離了當(dāng)時(shí)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展與現(xiàn)實(shí)條件。當(dāng)時(shí)，上海相當(dāng)一部分干部和專家對(duì)此有意見。1956年，城建部萬(wàn)里部長(zhǎng)來上海，了解情況后作了一個(gè)報(bào)告，明確提出沒有徹底革命的規(guī)劃，過去留下來的許多建筑要利用，舊區(qū)需要改善、改良。我當(dāng)時(shí)正出差上海，聽了這個(gè)報(bào)告。上海的金經(jīng)昌教授等許多專家對(duì)萬(wàn)里同志糾正教條主義、形式主義傾向非常興奮。
　　第二個(gè)“興奮點(diǎn)”，是1959年由建工部規(guī)劃局王克文副局長(zhǎng)帶領(lǐng)鄭孝燮、譚璟、周干峙、劉達(dá)容等專家?guī)椭�上海搞�?guī)劃。這一版規(guī)劃所提出的上海城建發(fā)展方針，能在后續(xù)一段政治、經(jīng)濟(jì)狀況多變的條件下得到基本貫徹，實(shí)屬不易。當(dāng)時(shí)我大學(xué)畢業(yè)才幾年，有幸隨同參加了工作組工作。
　　第三個(gè)“興奮點(diǎn)”，是1983年編制完成的上海城市總體規(guī)劃于1986年獲得批準(zhǔn)，并獲國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。這一規(guī)劃體現(xiàn)了“組合城市”、“多心開敞式布局結(jié)構(gòu)”、“切線交通”等理論，對(duì)上海影響很大。從改革開放到現(xiàn)在，上海城市建設(shè)發(fā)展空間的拓展相對(duì)來講比較緊湊，這個(gè)規(guī)劃發(fā)揮了很大作用。我參與了編制工作。
　　第四個(gè)“興奮點(diǎn)”，是1987年我擔(dān)任過上海“開發(fā)浦東咨詢研究小組”副組長(zhǎng)，以后的開發(fā)開放浦東，是上海振興發(fā)展的一個(gè)里程碑。為什么有那么多大廣場(chǎng)？
　　記者：四大“興奮點(diǎn)”確實(shí)振奮人心。不過如您所說：50年又是一個(gè)曲折的過程。規(guī)劃理想與城市現(xiàn)實(shí)，似乎總有“磨擦”。
　　張紹樑：確實(shí)這些年我們的發(fā)展很快，城市面貌日新月異，和過去相比大不一樣，過去想做而沒有做成的事情，現(xiàn)在有好多都實(shí)現(xiàn)了，甚至大大超過了我們?cè)瓉淼南胂�。但是反過來說，問題也很多，過去發(fā)生過的問題現(xiàn)在同樣也在發(fā)生。
　　比如在當(dāng)前我們的城市建設(shè)中，出現(xiàn)了好多不切實(shí)際的大廣場(chǎng)、寬?cǎi)R路、大城市，出現(xiàn)了許多脫離國(guó)情的浪費(fèi)現(xiàn)象。這和上世紀(jì)50年代我們批判過的“四過”有類似之處。有些區(qū)級(jí)、鎮(zhèn)級(jí)政府的辦公樓也相當(dāng)氣派！有的還學(xué)購(gòu)物中心搞了浪費(fèi)大量能源的共享空間“中庭”。你想想，倘若很樂意在豪華的辦公樓里工作，還有多少興趣到貧困老百姓那里扎根搞調(diào)查研究？
　　記者：我想很難。那么，為什么會(huì)有這種現(xiàn)象？
　　張紹樑：寬?cǎi)R路大廣場(chǎng)的問題很復(fù)雜，我覺得不能單純著眼于建筑、用地，僅僅從技術(shù)層面上找原因，應(yīng)該從文化上來研究，這樣也許更能找到問題的癥結(jié)之所在。
　　搞大廣場(chǎng)，還要看看廣場(chǎng)的中軸線及四周的建筑，是為全市人民使用的文化宮、博物館、圖書館、影劇院、科學(xué)宮、城市規(guī)劃展示館呢，還是幾個(gè)有代表性的管理機(jī)構(gòu)？
　　在住宅群體建設(shè)上，因鼓吹“歐陸風(fēng)情”所出現(xiàn)的“總體平面圖形化，住宅內(nèi)部賓館化，建筑外形宮廷化，道路廣場(chǎng)城市化，雕塑裝飾大型化，坊內(nèi)綠地公園化，樓盤入口府邸化”，也反映了一種文化現(xiàn)象。
　　文化問題有關(guān)聯(lián)性，需要長(zhǎng)期、細(xì)致地予以解決。比如“大吃大喝”問題，是受“打牙祭”的影響，與小農(nóng)經(jīng)濟(jì)有關(guān)；講排場(chǎng)，是“爆發(fā)戶”行為的反映。那么，“形象工程”、“政績(jī)工程”從文化角度是否與此有聯(lián)系？值得思考。
　　先進(jìn)文化是篇大文章
　　記者：所以，江澤民同志所講“三個(gè)代表”中的“先進(jìn)文化”的代表，如何在城市規(guī)劃建設(shè)中體現(xiàn)是需要我們很好研究的問題。
　　您剛才提到“歐陸風(fēng)情”，這也是一個(gè)值得注意的傾向：盲目崇洋。另外，許多地方政府熱衷于請(qǐng)外國(guó)人做規(guī)劃設(shè)計(jì)，花了很多錢，有些并不成功。對(duì)此，您又是怎么看的呢？
　　張紹樑：是否應(yīng)該請(qǐng)外國(guó)人來做中國(guó)的規(guī)劃設(shè)計(jì)的問題，雖然一直都有爭(zhēng)議，但不能一概而論。熱衷于請(qǐng)外國(guó)人做規(guī)劃，我想主要有以下幾個(gè)原因：一是認(rèn)為外國(guó)有新的理念，有的已有實(shí)施的經(jīng)驗(yàn)；第二，感到我們國(guó)內(nèi)有些設(shè)計(jì)單位突破性不夠；第三，利用外國(guó)設(shè)計(jì)的品牌，有利于招商引資；第四，更有條件出訪國(guó)外。
　　過多地請(qǐng)外國(guó)設(shè)計(jì)單位設(shè)計(jì)當(dāng)然有問題。但我們是否也反思一下，我們自己有沒有因權(quán)威、學(xué)派之爭(zhēng)而不好處理？有沒有不公平競(jìng)爭(zhēng)的行為？有沒有因眼高手低而要違避的問題？
　　外國(guó)人在中國(guó)所做的規(guī)劃設(shè)計(jì)，確實(shí)有很多并不成功的例子。但是，如果不叫外國(guó)人設(shè)計(jì)、讓中國(guó)人自己設(shè)計(jì)難道就沒有問題了？倘若從支撐體系考慮，不切實(shí)際的規(guī)劃設(shè)計(jì)，不按照批準(zhǔn)的項(xiàng)目建議書、選址意見書、規(guī)劃用地許可證的規(guī)定進(jìn)行的恐怕還是極少數(shù)。又有幾個(gè)重復(fù)建設(shè)或者沒有效益的項(xiàng)目，是沒有可行性研究報(bào)告的？或者其可行性報(bào)告是沒有被批準(zhǔn)的。說明有些規(guī)劃設(shè)計(jì)問題，并不單純是規(guī)劃設(shè)計(jì)造成的。因而如何發(fā)揮好城市規(guī)劃的主觀能動(dòng)性是個(gè)大問題。
　　記者：這些問題確實(shí)需要我們深刻反思，認(rèn)真研究。
　　張紹樑：現(xiàn)在，城市規(guī)劃學(xué)界的基礎(chǔ)理論研究是個(gè)大問題。大家都在忙于做設(shè)計(jì)、搞評(píng)審、拿學(xué)位，誰(shuí)來研究基礎(chǔ)理論？我們?cè)��?jīng)批判過前蘇聯(lián)的學(xué)院派，但人家畢竟有一套成系統(tǒng)的理論成果研究出來了。在現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我們更要鼓勵(lì)基礎(chǔ)理論研究。建議兩院院士進(jìn)一步推動(dòng)這項(xiàng)工作。
　　記者：先進(jìn)文化中也包含著創(chuàng)新。對(duì)此，您怎么看？
　　張紹樑：貝聿銘先生曾經(jīng)說過：“中國(guó)建筑師的當(dāng)務(wù)之急，就是要探索一種建筑形式，它既是我們有限的物力所能及，同時(shí)是尊重自己文化的。”創(chuàng)新要把西方的、中國(guó)的融會(huì)貫通起來。比如具有上海風(fēng)情的里弄住宅，是在江南傳統(tǒng)民居建筑基礎(chǔ)上，受西方城市聯(lián)列式住宅布局影響發(fā)展起來的。早期老石庫(kù)門里弄住宅又發(fā)展演變到后期的新式花園里弄、公寓式里弄，構(gòu)成了上海近代城市建設(shè)的一大特征。如果僅是形式上的仿外仿古，搞得多了同樣也是“千城一面”。本報(bào)記者 李兆汝 通訊員 曲長(zhǎng)虹
　　[采訪后記]談起城市規(guī)劃，張紹樑先生有說不完的話。那是一次時(shí)間最長(zhǎng)的采訪，四個(gè)小時(shí)不知不覺流逝，而暢談意猶未盡。
　　記得先哲曾說：“一粒沙里見世界，半瓣花上說人情。”江海雖大，取一瓢飲之。城市規(guī)劃50年回訪也是這樣。城市規(guī)劃是篇大文章，50年回顧，無法一蹴而就。在每一篇訪談文章中，我們不能面面俱到，但求能給人一點(diǎn)啟發(fā)。[張紹樑]1932年12月生，1955年畢業(yè)于同濟(jì)大學(xué)。曾任上海市城市規(guī)劃管理局局長(zhǎng)，上海市政協(xié)八屆常委兼城市建設(shè)委員會(huì)主任�，F(xiàn)為中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)資深會(huì)員，上海市規(guī)劃委員會(huì)專業(yè)委員會(huì)委員、上海市城市科學(xué)研究會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)。