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嘉賓：南京市城市與交通規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)楊濤
重慶時(shí)報(bào)：這兩年，我們提出了建設(shè)暢通重慶，也有一些效果，但我還是聽(tīng)到一些市民說(shuō)有些地方還是有點(diǎn)堵，這一方面，中國(guó)其他大城市也有這樣的情況，很多人說(shuō)是因?yàn)樗郊臆囂貏e多的原因，我們有沒(méi)有這方面比較好的措施或者案例？ 楊濤：市委市政府提出暢通重慶這個(gè)目標(biāo)和口號(hào)，是希望重慶的交通能夠跟重慶的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展同步。我認(rèn)為，暢通城市是一個(gè)長(zhǎng)期而艱巨的任務(wù)，我們中國(guó)的大城市包括重慶在內(nèi)，在城市化、機(jī)動(dòng)化、現(xiàn)代化合一快速發(fā)展的時(shí)期，尤其是機(jī)動(dòng)化的高速發(fā)展時(shí)期，城市交通擁堵是一個(gè)規(guī)律性的、普遍性的現(xiàn)象。不僅是中國(guó)的大城市，世界各國(guó)的大城市在它的高速發(fā)展的時(shí)期都經(jīng)歷過(guò)擁堵的階段。比如美國(guó)的20年代，歐洲的50年代，日本的60年代，到我們亞洲城市四小龍80、90年代都經(jīng)歷過(guò)。我們大陸城市最早在90年代，先是廣州、深圳，然后是北京、上海等一類城市�，F(xiàn)在二線、三線城市也出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的交通擁堵現(xiàn)象。國(guó)慶期間，我在經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)登了發(fā)表的《中國(guó)大城市軌道交通建設(shè)》，提出了軌道交通建設(shè)是緩解中國(guó)大城市交通擁堵的根本之策。10月8日，我看到了太原晚報(bào)一篇《太原的公交優(yōu)先要點(diǎn)第二把火》的報(bào)道，但我認(rèn)為還不夠，還需要第二把、第三把、第四把火，因?yàn)楣粌?yōu)先是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。公交網(wǎng)絡(luò)體系的建設(shè)本身要形成一個(gè)多層次的，像重慶這樣的大城市除了要有軌道交通、快速公交外，還要一些靈活的交通工具，形成一個(gè)多元化的體系。公交優(yōu)先首先是路程優(yōu)先，要有一個(gè)很便捷的通道才能滿足暢通，要讓不同的人群都愿意坐公交；二是信息化的服務(wù)，提高公交的可靠性、準(zhǔn)確性和實(shí)效性，三是公交場(chǎng)站設(shè)施建設(shè)一系列問(wèn)題。這些工作不是簡(jiǎn)單的降票價(jià)，增加幾輛車就能解決的。 回頭看重慶，重慶是西部地區(qū)的一個(gè)窗口城市，現(xiàn)在是500、600萬(wàn)人，未來(lái)是千萬(wàn)級(jí)人口的城市，如果我們僅靠目前這些地面交通設(shè)施和道路網(wǎng)設(shè)施，很難達(dá)到暢通城市的目標(biāo)。因此，我們要在建立一個(gè)完整的綜合交通體系上下功夫，包括道路交通、公共交通、停車設(shè)施等。第一道路網(wǎng)體系要有快速路網(wǎng)、干路網(wǎng)、支路網(wǎng)；第二公共交通要有軌道交通、快速公交、普通干線公交、支線公交；第三要有很好的換乘系統(tǒng)，讓公共交通非常便捷，做到能夠覆蓋到70%到80%的人口和土地。 另外重慶是一個(gè)山城，不像其他城市，有很多的自行車，重慶主要靠機(jī)動(dòng)車或者是步行兩種方式，這種交通構(gòu)成比較單一，使得重慶處理交通問(wèn)題雖然不會(huì)像平原城市那么復(fù)雜，但是存在山城路網(wǎng)的布設(shè)難點(diǎn)多的問(wèn)題，因?yàn)楹芏嗟缆沸枰@行、迂回。目前，重慶的干路網(wǎng)較好，而且干路網(wǎng)的快速化處理也做得比較好，但是重慶還缺少真正意義上的快速路網(wǎng)。另一方面重慶的支路網(wǎng)比較弱，因?yàn)槭艿匦蔚南拗�，重慶干路網(wǎng)的負(fù)擔(dān)過(guò)重，大量的出入交通、集散交通全部集中到干路網(wǎng)上，影響了長(zhǎng)距離的交通。因此，我認(rèn)為重慶路網(wǎng)體系完善任務(wù)緊迫而繁重。路網(wǎng)體系的完善不僅僅是滿足小汽車的需要，更重要的是為公共交通的完善提供一個(gè)好的條件，不僅要做到干路網(wǎng)有干線公交，而且遍布在支路網(wǎng)的老百姓家門口也要有公交。 最后，重慶的軌道交通擔(dān)負(fù)著暢通重慶中不可替代的重任，軌道交通將是未來(lái)重慶市民最主要的出行方式。軌道交通建設(shè)實(shí)施時(shí)間的把握非常重要，如果等小汽車普及化以后再來(lái)建軌道，這個(gè)效果肯定是大大滯后，北美的很多城市現(xiàn)在建軌道，發(fā)現(xiàn)沒(méi)人愿意去坐，因?yàn)榇蠹叶加行∑嚵�。如果公共交通建設(shè)落后于小汽車普及速度，那么，對(duì)于中國(guó)的大城市來(lái)說(shuō)是一個(gè)災(zāi)難。所以，我要對(duì)包括重慶在內(nèi)的各地政府講，應(yīng)該盡全力發(fā)展我們的公共交通，而千萬(wàn)級(jí)人口的大城市還要盡全力建設(shè)軌道交通。 重慶商報(bào)：重慶正處于快速工業(yè)化和城市化階段，經(jīng)濟(jì)發(fā)展建設(shè)中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些項(xiàng)目擅自做主，不依規(guī)劃實(shí)施，給規(guī)劃工作帶來(lái)了挑戰(zhàn)。在這個(gè)問(wèn)題上，重慶應(yīng)該怎么去避免？另外，南京化工廠爆炸事件對(duì)我們?cè)谝?guī)劃中注重公共安全有什么啟示？怎么通過(guò)規(guī)劃避免？ 梁偉：城市快速發(fā)展及其所導(dǎo)致的一些不良后果是全國(guó)通病，無(wú)非是兩種狀態(tài)。一種是追求速度，本來(lái)是半年應(yīng)該辦成的，兩三個(gè)月就完成；三年應(yīng)該辦成的事，一年就辦成。另一種是注重形象，關(guān)注于我這個(gè)地方有沒(méi)有能夠立起來(lái)的東西，但是對(duì)于基礎(chǔ)性的工作往往比較忽視。對(duì)一個(gè)城市而言，作為人類活動(dòng)和各種建設(shè)高度密集的地區(qū)，我們分析災(zāi)難的來(lái)源，無(wú)非也是兩個(gè)方面。一方面是自然災(zāi)害，包括地震等不可抗力造成的和人類對(duì)自然界的過(guò)度行為反作用于人類的；另一方面是純?nèi)说湥热缯f(shuō)生產(chǎn)事故，交通事故等。我認(rèn)為我們應(yīng)重點(diǎn)關(guān)注因人類對(duì)自然界的過(guò)度行為而反作用于人類產(chǎn)生的災(zāi)害。我們現(xiàn)在的城市有很多這樣的問(wèn)題，特別是某些大城市及其中心區(qū)，為追求速度、經(jīng)濟(jì)效益和形象而高密集發(fā)展，但是忽視了其基礎(chǔ)設(shè)施的支撐能力。若沒(méi)有完善的基礎(chǔ)設(shè)施支撐，這些城市的大廈也將搖搖欲墜。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為雖然是技術(shù)性問(wèn)題，但更多的是觀念性問(wèn)題和制度性問(wèn)題。技術(shù)性問(wèn)題在觀念不到位，制度不到位的情況下是沒(méi)法保證的。所以我認(rèn)為平安是人之本，我們總是說(shuō)一個(gè)人要長(zhǎng)得漂亮，然后要掙很多的錢才有幸福感。其實(shí)，生命才是幸福的最大保障。如果沒(méi)有了生命，再漂亮也不過(guò)是一具尸體，再有錢也不過(guò)是一個(gè)數(shù)字。所以我想說(shuō)，平安重慶是重慶市政府為重慶老百姓營(yíng)造福祉而提出的一個(gè)體恤民情、以人為本的目標(biāo)。 重慶商報(bào)：建設(shè)平安重慶，制度性的問(wèn)題應(yīng)該怎么來(lái)建立呢？ 梁偉：這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是一個(gè)老問(wèn)題。防災(zāi)本身是一個(gè)體系，不是僅靠一個(gè)專業(yè)就能解決的。舉個(gè)例子，比如說(shuō)河道里有水歸水務(wù)局管，山上有林歸林業(yè)局管，天上下雨歸氣象局預(yù)測(cè)和報(bào)告，雨淹了城市歸建設(shè)局管。天上下雨，地上的林木被破壞了，河水淹到城市里了，政府就必須作出反應(yīng)。這個(gè)應(yīng)急反應(yīng)、防災(zāi)反應(yīng)就是一個(gè)體系，只有政府才能去協(xié)調(diào)這一切。政府各部門不僅要看好自己的后院，還要密切協(xié)作，溝通信息建立起一種聯(lián)動(dòng)體制。這在過(guò)去條塊分割的管理系統(tǒng)中，這種反應(yīng)機(jī)制是比較弱的。各級(jí)政府只用在應(yīng)急機(jī)制建設(shè)方面作出較大改善，才能真正建立一個(gè)反應(yīng)及時(shí)、應(yīng)對(duì)有效的應(yīng)急防災(zāi)體系，減少因?yàn)?zāi)害造成的生命財(cái)產(chǎn)損失。 （關(guān)于防災(zāi)應(yīng)急的信息溝通，我局也做了大量制度上的推進(jìn)，首先就是推動(dòng)全市地理信息共享應(yīng)用，其次建立了重慶市地理信息公共服務(wù)平臺(tái)，并基于該平臺(tái)建設(shè)了重慶市應(yīng)急平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)了全市地理信息的共享聯(lián)動(dòng)。今年，我們還啟動(dòng)建設(shè)了《重慶市地理信息公共服務(wù)管理辦法》），這是重慶市今年十大政府法規(guī)之一。） 重慶商報(bào)：談到城市形象，很多人都只關(guān)注地面建筑，地下部分關(guān)注甚少。從規(guī)劃角度，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？ 梁偉：我從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)。目前，一些城市關(guān)注城市的基礎(chǔ)設(shè)施用地不夠，導(dǎo)致供電、污水、垃圾處理廠等基礎(chǔ)設(shè)施無(wú)地可建。在城市的開(kāi)發(fā)建設(shè)管理過(guò)程中，保障城市安全運(yùn)行的基礎(chǔ)設(shè)施的用地、投資能否到位，長(zhǎng)久以來(lái)都是一個(gè)沉重話題。如果某一個(gè)開(kāi)發(fā)商說(shuō)我要建一棟500米高的樓，很多城市的市長(zhǎng)都會(huì)說(shuō)好，我支持你，你給我們做一個(gè)標(biāo)志性建筑，但是你們可否知道一棟500米高的樓需要多少諸如供電、供水、疏散、燃?xì)�、熱力等配套市政基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)支撐其運(yùn)行，還不包括其他如垃圾處理等復(fù)雜問(wèn)題。也許我們很高興看到這棟樓，但是沒(méi)有人去關(guān)心需要什么東西支撐這棟樓才能蓋起來(lái)，才能安全地運(yùn)行，這是非�？杀氖虑椤Ｔ谶@一點(diǎn)上，我覺(jué)得從行業(yè)的角度，從規(guī)劃管理的角度，從政府意識(shí)的角度，應(yīng)該在這方面有所傾斜和改變。 重慶商報(bào)：目前重慶停車難問(wèn)題非常嚴(yán)重，據(jù)說(shuō)幾輛車爭(zhēng)一個(gè)停車位，那么停車難的問(wèn)題怎么解決？ 楊濤：停車難問(wèn)題是當(dāng)前媒體和老百姓普遍關(guān)注的話題�，F(xiàn)在小汽車發(fā)展那么快，停車是一個(gè)大問(wèn)題。但是停車問(wèn)題也很多，首先并不是說(shuō)有多少車就一定要滿足多少的停車，停車需求一種是晚上車要停下來(lái)不開(kāi)動(dòng)，一種是出去辦事活動(dòng)過(guò)程要停車。第一種是剛性的，必須做到一輛車有一個(gè)車位，甚至有時(shí)候還不夠。第二種是彈性的。現(xiàn)在兩個(gè)湊在一起，這個(gè)問(wèn)題就比較復(fù)雜了。首先，剛性部分應(yīng)該是在城市的規(guī)劃建設(shè)中，在建設(shè)項(xiàng)目的審批中就應(yīng)該解決的問(wèn)題，即建設(shè)項(xiàng)目配建停車位。但我們國(guó)家直到90年代中期還沒(méi)有出臺(tái)真正能夠適應(yīng)小汽車社會(huì)的配建標(biāo)準(zhǔn)。所以，現(xiàn)在停車最難的是老城區(qū)，早期建成的居住區(qū)、辦公樓、商店。這是歷史遺留問(wèn)題。90年代中期以后建設(shè)部出臺(tái)了標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)偏低。目前，有些城市有自己的地方標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)廣州、南京。 第二部分就是公共停車，這部分不是說(shuō)有多少就滿足多少。這里面涉及到道路網(wǎng)的容量，道路的交通組織，城市的交通管理政策。在城市中心區(qū)，在交通十分擁堵的情況下，往往運(yùn)用停車位的限制供應(yīng)來(lái)調(diào)節(jié)機(jī)動(dòng)車的需求。即在交通十分擁堵的地區(qū)，有意識(shí)地減少公共停車位，提高公共停車場(chǎng)的收費(fèi)價(jià)格來(lái)引導(dǎo)人們用公共交通的方式出行，這就是政策引導(dǎo)，也是國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。我們專業(yè)術(shù)語(yǔ)稱為以靜制動(dòng)。 對(duì)山城重慶來(lái)講，其地形為停車位建設(shè)提供了有利因素，可以利用一些地形高差建設(shè)地下車庫(kù)，這比其他城市要容易。但是對(duì)于重慶老城中心區(qū)以及局部困難地段，因其路網(wǎng)條件差，交通容量低，若停車位配得越多，交通擁堵可能越嚴(yán)重。因此，我們需要作系統(tǒng)的研究，差別化的供應(yīng)。另外，我注意到重慶的開(kāi)發(fā)強(qiáng)度較高，因此，我們更應(yīng)該重視規(guī)劃編制、建設(shè)項(xiàng)目選址之前的交通影響評(píng)價(jià)工作。 梁偉：我非常同意楊教授的觀點(diǎn)，交通暢通不是靠供給來(lái)實(shí)現(xiàn)的。在通行的理論上有一個(gè)TDM，即交通需求管理，首先要控制對(duì)這種類型交通的需求，而不是去加大供給。另外從停車策略著手。停車分成兩類，一類是汽車要有家，所以，在居住區(qū)需配建一定比例的停車位，這個(gè)可以通過(guò)城市規(guī)劃來(lái)實(shí)現(xiàn)。另一方面就是控制公共建筑及工作崗位上的停車位建設(shè)，我允許你家里有一個(gè)停車位，但是你在上班的單位是沒(méi)有停車位的，所以你不能開(kāi)車上班，你如果知道上班沒(méi)有停車位，我知道有一路公交車可以從我家門口到公司的話，你可以做一個(gè)選擇，這就是供給控制。還有就是分區(qū)管理，城市核心區(qū)和郊區(qū)、近郊、區(qū)縣這些是不一樣的。 楊濤：停車的差別化包括很多類，是一套政策體系，我們?cè)谧霰本┩＼嚢l(fā)展規(guī)劃的時(shí)候，就把幾種差別化都考慮進(jìn)去了，這樣才能夠形成政策體系，形成合力。 重慶晨報(bào)：城市擁堵是大家非常關(guān)心的話題，我覺(jué)得最嚴(yán)重的地方肯定是商圈，重慶是一個(gè)組團(tuán)式的城市，每一個(gè)組團(tuán)都有一個(gè)商圈，現(xiàn)在最嚴(yán)重的問(wèn)題就是商圈堵得不得了，而且很多是單循環(huán)，這個(gè)問(wèn)題你們?cè)趺纯矗?nbsp; 楊濤：針對(duì)目前交通擁堵問(wèn)題，我想最根本的解決方案就是提供一個(gè)非常優(yōu)質(zhì)的完整的公交體系。剛才你談到商圈，商圈代表著重慶的繁榮。從目前重慶商圈的高強(qiáng)度開(kāi)發(fā)來(lái)看，現(xiàn)在的交通體系是不能夠支持的，交通擁堵不可避免。要解決這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為最根本的出路就是加快重慶軌道交通建設(shè)并提高其容量。從交通的技術(shù)上來(lái)講，并不是說(shuō)一味的排斥高強(qiáng)度開(kāi)發(fā)，因?yàn)檫@是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市開(kāi)發(fā)的客觀需求。但是，高強(qiáng)度開(kāi)發(fā)是有前提條件的，即要有足夠的容量與能力來(lái)支撐這樣的開(kāi)發(fā)。否則，帶來(lái)的問(wèn)題不是技術(shù)人員都能解決的。 重慶商報(bào)：現(xiàn)在重慶正在發(fā)展軌道交通，但輕軌只有四節(jié)車廂，客運(yùn)容量小，因此，有觀點(diǎn)認(rèn)為發(fā)展軌道交通還是以地鐵為好。未來(lái)重慶作為一個(gè)千萬(wàn)級(jí)人口的大城市，你對(duì)軌道交通發(fā)展有什么看法？ 楊濤：你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，輕軌的運(yùn)量運(yùn)力比地鐵差很多。長(zhǎng)期以來(lái)，大家對(duì)中國(guó)發(fā)展軌道交通的必要性、緊迫性是認(rèn)識(shí)不到位的。對(duì)重慶這種客流量高的城市而言，同時(shí)，在我希望大家多使用公共交通出行的情況下，地鐵無(wú)疑是重慶軌道交通系統(tǒng)的一個(gè)主要部分，輕軌則是其強(qiáng)有力的輔助。但是，地鐵跟輕軌只是一種技術(shù)條件的差別，其實(shí)這個(gè)里面沒(méi)有很嚴(yán)格的區(qū)分。因?yàn)檩p軌的運(yùn)量也可以高到4、5萬(wàn)。另外，交通系統(tǒng)的容量不是靠單條線來(lái)研究，而是要從網(wǎng)絡(luò)來(lái)研究，即重慶需要多少軌道交通，要通過(guò)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)來(lái)研究，而不是單條線。我認(rèn)為，重慶由于受地形條件的限制，在建地鐵難度較大的情況下，可以選擇輕軌。雖然輕軌運(yùn)量較地鐵低，但可通過(guò)多條線來(lái)彌補(bǔ)。因此，我們需要系統(tǒng)研究重慶軌道交通網(wǎng)總體規(guī)劃，合理確定軌道交通線路及密度。 重慶商報(bào)：剛才說(shuō)了次干道的公交覆蓋。鑒于這方面對(duì)重慶非常重要，您能不能說(shuō)得具體一點(diǎn)？支路應(yīng)該怎么去發(fā)展？ 楊濤：按照國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，干路網(wǎng)的密度，每平方公里一般需要達(dá)到4公里，也就是400米到600米就應(yīng)該有一條干路。支路網(wǎng)的密度嚴(yán)格上是商業(yè)中心，所謂的商圈，應(yīng)該是高密度的支路網(wǎng)，密度應(yīng)該達(dá)到每平方公里12到15公里，甚至更高。例如曼哈頓，就達(dá)到每平方公里18公里。我估計(jì)重慶支路網(wǎng)能夠達(dá)到每平方公里6、7公里就差不多了。 重慶晨報(bào)：我們城市下雨的時(shí)候經(jīng)常有積水，我發(fā)現(xiàn)你在城市安全的論述中包含了這方面的內(nèi)容，請(qǐng)問(wèn)這方面應(yīng)該如何去梳理？你在這方面有什么樣的建議？ 梁偉：你談的這個(gè)問(wèn)題不僅僅發(fā)生在重慶。重慶的大江大河為其提供了獨(dú)特的稟賦，但其復(fù)雜的工程地理?xiàng)l件又給重慶帶來(lái)了挑戰(zhàn)。我們?cè)谶@里做排水組織，就需考慮上坡、下坡、提升泵這些工程要求，不像我們平原城市。還有就是城市建設(shè)會(huì)逐步使這個(gè)地區(qū)喪失原本應(yīng)該具備的生態(tài)功能，特別是高密度開(kāi)發(fā)建設(shè)區(qū)域。比如，一般情況下，雨水能夠通過(guò)植物吸收而滲透到地下。在高強(qiáng)度建設(shè)地區(qū)，這個(gè)自然過(guò)程一定程度上會(huì)受到影響，而這種生態(tài)功能的缺失需要市政基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來(lái)補(bǔ)償。市政基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)不僅僅是為了支撐建設(shè)行為，在某些方面還是為了支撐一定的生態(tài)功能。目前，我認(rèn)為重慶作為一個(gè)新興的崛起的優(yōu)秀的城市，應(yīng)該強(qiáng)化應(yīng)急避難場(chǎng)所和開(kāi)敞空間建設(shè)。同時(shí)，還應(yīng)建立和完善一系列應(yīng)急反應(yīng)機(jī)制和應(yīng)急反應(yīng)預(yù)案，加強(qiáng)老百姓的安全意識(shí)教育。 (責(zé)任編輯：白雪松) |
