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——訪中國(guó)科學(xué)院院士、東南大學(xué)建筑研究所所長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師 齊康
日前，專(zhuān)程赴福州拜訪了中國(guó)科學(xué)院院士、東南大學(xué)建筑研究所所長(zhǎng)、著名建筑學(xué)家、杰出的建筑設(shè)計(jì)和城市設(shè)計(jì)大師齊康教授，并就歷史文化名城的保護(hù)、建設(shè)和利用作了訪談。
一、中國(guó)的歷史文化名城保持自身文化特色，重點(diǎn)是提升對(duì)城市文化特色的關(guān)注度
記者：齊老師長(zhǎng)期從事建筑和城市規(guī)劃領(lǐng)域的科研、設(shè)計(jì)和教學(xué)工作，是我校建筑學(xué)國(guó)家重點(diǎn)學(xué)科“建筑設(shè)計(jì)與理論”的學(xué)術(shù)帶頭人。您不僅設(shè)計(jì)了南京雨花臺(tái)烈士陵園記念館、南京侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館、鄭州河南省博物院、福建省歷史博物院、沈陽(yáng)“九、一八”紀(jì)念館擴(kuò)建工程等等近百處建筑作品，還主持完成了蘇州干將路、常州延陵?yáng)|路等地段的城市設(shè)計(jì)。而且早在1992年，您就在《東南大學(xué)學(xué)報(bào)》上發(fā)表了《城市的文化特色與城市設(shè)計(jì)》的論文。請(qǐng)問(wèn)齊老師，中國(guó)的歷史文化名城如何保持各個(gè)城市自身的文化特色？
齊康：城市形態(tài)是社會(huì)多系統(tǒng)作用于城市所表現(xiàn)出的物質(zhì)和精神形態(tài)。它不只是城市外部的、內(nèi)部的形式，有形的表現(xiàn)，而且包含了更廣的文化內(nèi)涵。
一般地說(shuō)，城市的特色是城市物質(zhì)形態(tài)內(nèi)外空間形象的表現(xiàn)，它既是外在的又是內(nèi)在的。在城市的生存和發(fā)展過(guò)程中，人們不斷建造適應(yīng)人們生活的人工建造環(huán)境，不斷改造所形成的環(huán)境。城市的社會(huì)價(jià)值觀念也隨著城市的發(fā)展而發(fā)生變遷。于是，在城市的物質(zhì)精神文化在保留和更替中循環(huán)往復(fù)，并不斷積累，在這一歷史過(guò)程中逐漸形成能使人們懷念過(guò)去、研究過(guò)去、品賞其意義、共同認(rèn)可的得以保留的歷史價(jià)值。城市在很大程度上說(shuō)是歷史性的，不管是老城還是新城，新城也同樣具有歷史性，對(duì)美國(guó)來(lái)講新城就是有歷史性的。因此，歷史名城的文化需要傳承，因?yàn)槿祟?lèi)最大、最高的精神層次是智慧與情感。
我寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《城市文化的特色》，每個(gè)城市要關(guān)注自己的文化特色。譬如說(shuō)徐霞客是江陰人，是中國(guó)歷史上著名的旅行家和文人，《徐霞客游記》是我國(guó)重要的文學(xué)遺產(chǎn)，各方面價(jià)值都很突出，讓江陰人感到自豪，于是塑了徐霞客的雕像，成為江陰特色城市文化景觀。譬如一提到襄樊，人們就聯(lián)想到諸葛亮和三顧茅廬，譬如一講到荊州，人們就聯(lián)想到“關(guān)羽大意失荊州”和大戰(zhàn)長(zhǎng)坂坡。譬如一提到杭州，人們就聯(lián)想到岳飛、岳墳和后來(lái)的鑒湖女俠秋瑾。我的祖籍在天臺(tái)，天臺(tái)也出了著名的濟(jì)公和尚，濟(jì)公行好事的事跡為所有的人傳誦。歷史的故事、歷史的事實(shí)會(huì)顯眼在我們眼前，特別是很多英雄事跡。這些人物呢，刻畫(huà)在每個(gè)老年人身上、中年人身上、兒童的身上，他們才能成為一個(gè)真正有地區(qū)特點(diǎn)的中國(guó)人，所以每個(gè)人身上都錄下了地區(qū)的特點(diǎn)、錄下了文化的特點(diǎn)。
我國(guó)歷史悠久，每個(gè)城市都富有名城的特點(diǎn)，卻不是每個(gè)城市都叫名城。能不能成為名城，關(guān)鍵就看各個(gè)城市對(duì)自身文化特色的關(guān)注、傳承、體現(xiàn)。
二、發(fā)展中國(guó)城市文化特色要尊重各民族文化，塑造文化特色要從娃娃抓起
記者：十七大報(bào)告指出要“加強(qiáng)對(duì)各民族文化的挖掘和保護(hù)，重視文物和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)”，您覺(jué)得可以從哪些方面入手？
齊康：我國(guó)是個(gè)多民族國(guó)家，各個(gè)民族的歷史和文化在不同時(shí)期不斷變遷和交融，共同組成了中國(guó)悠久的歷史文化。我非常喜歡岳飛，岳飛抗金的故事被人們廣為流傳。但是哈爾濱要建設(shè)金上京歷史博物館，幾年金朝的歷史，紀(jì)念館中的重要人物正是岳飛抵抗的金兀術(shù)，當(dāng)時(shí)我就想怎么打我們?cè)里w的人還要給他搞紀(jì)念館啊�？梢�(jiàn)，各民族都有自己的歷史文化，都有自己的歷史文化遺產(chǎn)。中國(guó)是一個(gè)多民族國(guó)家，發(fā)展城市特色要尊重多民族性。在中國(guó)的歷史發(fā)展過(guò)程中，有先進(jìn)文化和落后文化的差別，有發(fā)展和次發(fā)展的差別，有民族之間斗爭(zhēng)和融合的過(guò)程，所以我們當(dāng)今談和諧，就是要把各種文化融合在一起，用一種和諧、共生、辯證的觀點(diǎn)來(lái)看待各個(gè)民族的特色文化的發(fā)展。
發(fā)展城市特色文化，就要重視物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，缺一不可。就南京來(lái)講，如果沒(méi)有中山陵，沒(méi)有明孝陵，沒(méi)有南京的城墻，沒(méi)有中華門(mén)，很難想象這樣一個(gè)南京是什么樣子的�？梢�(jiàn)，要注重城市物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)。但是，各個(gè)城市的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也很多，例如地方戲曲、歌唱，以及流傳下來(lái)的大量的民間故事，對(duì)這些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)我們也要給予足夠的保護(hù)。我在國(guó)外旅游的時(shí)候，遇到許多文化大家，他們退休以后選擇學(xué)習(xí)建筑史。所以，我提出一個(gè)口號(hào)——學(xué)建筑要從娃娃開(kāi)始，從小開(kāi)始普及知識(shí)。
三、平衡傳承與創(chuàng)新，解決古城保護(hù)與旅游開(kāi)發(fā)有機(jī)持續(xù)結(jié)合的問(wèn)題
記者：我們旅游系曾經(jīng)與聯(lián)合國(guó)教科文組織全國(guó)委員會(huì)聯(lián)合主辦過(guò)一次國(guó)際會(huì)議，主題是“文化遺產(chǎn)保護(hù)與旅游發(fā)展”，會(huì)上各國(guó)專(zhuān)家都認(rèn)為這是一個(gè)世界難題。齊先生不只是建筑大師，也很關(guān)心旅游事業(yè)，還在武夷山、黃山設(shè)計(jì)了不少旅游建筑和度假酒店，可以說(shuō)是我校最早研究旅游的專(zhuān)家之一。請(qǐng)問(wèn)齊老師，如何才能將古城保護(hù)與旅游開(kāi)發(fā)有機(jī)持續(xù)地結(jié)合起來(lái)？
齊康：為什么要研究名城呢，因?yàn)檠芯棵强梢韵蛉褡逄峁┪幕慕逃徒ㄖ慕逃Ｂ糜我彩且环N教育手段，旅游既是休閑，又是傳播知識(shí)的手段。建筑學(xué)科是一種寬的學(xué)科，歷史是一面鏡子，是一個(gè)教育。歷史對(duì)文化的傳承不是直接照射到每一個(gè)人身上，它像一個(gè)三棱鏡，是光線折射以后照到每一個(gè)人身上的，所以，教育國(guó)民愛(ài)護(hù)國(guó)家、愛(ài)護(hù)民族就要從點(diǎn)點(diǎn)滴滴的故事、傳說(shuō)、物質(zhì)文化和非物質(zhì)文化傳播到每一個(gè)人身上，傳播到每一個(gè)人的血液里。
旅游是人們情感交流的過(guò)程，能夠促進(jìn)智慧的增長(zhǎng)，促進(jìn)文化的傳承，促進(jìn)文化的轉(zhuǎn)化，還可以在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新。當(dāng)我們回憶到過(guò)的城市，或新來(lái)到一個(gè)城市時(shí)，其中最敏感、新鮮而刺激的感覺(jué)是城市形象的標(biāo)志，歷史性的古建筑、著名的公共建筑和廣場(chǎng)。它們引起人們視覺(jué)形象的反應(yīng)，給人們以深沉的記憶和聯(lián)想。城市中繁華的街道，構(gòu)成城市內(nèi)地區(qū)的特色，人群的精神面貌、情趣等構(gòu)成的氛圍引起人們的興趣和注視。城市特色標(biāo)志物都會(huì)引起人們的注視、記憶和回想，在那些大城市、特大城市中，這種標(biāo)志符號(hào)又分層次、分地段，用城市地區(qū)的特點(diǎn)來(lái)表現(xiàn)——這就是城市景象。
旅游開(kāi)發(fā)注重的是發(fā)展。在當(dāng)前的文化潮流下，出現(xiàn)一種“仿文化現(xiàn)象”，就是建設(shè)一些過(guò)去沒(méi)有的文化建筑。當(dāng)然這個(gè)“假文化”或者是模仿的文化是不是歷史的鏡子，我認(rèn)為這樣的做法是可取的，可以去仿古，但是一定要做出文化特征。雖然文化復(fù)興和文化仿造是有區(qū)別的，但作為旅游來(lái)講其性質(zhì)又有不同，旅游就是休閑。譬如南京的閱望江樓，歷史上是不存在的，有記載但是并沒(méi)有實(shí)物，現(xiàn)在通過(guò)設(shè)計(jì)展現(xiàn)出一個(gè)文化景點(diǎn)，五十年后閱江樓就會(huì)成為一處古跡。再譬如說(shuō)西安曲江遺址的保護(hù)，雖然遺址用圍墻圍起來(lái)了，但是周邊用于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)利用。還有，西安芙蓉園，花了13億打造全新歷史景觀，很快就收回了全部投資，還成為了當(dāng)?shù)刂匾穆糜吸c(diǎn)，游客云集。因此，對(duì)待古城保護(hù)和旅游發(fā)展時(shí)要用科學(xué)的態(tài)度。
四、用科學(xué)的措施和健全的法制保障歷史文化名城的保護(hù)與發(fā)展
記者：就您所研究的領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得如何保證歷史文化名城在建設(shè)過(guò)程中保持自己的個(gè)性特色？請(qǐng)您列舉幾個(gè)例子。
齊康：名城的保護(hù)和發(fā)展要采取科學(xué)的措施。譬如土地的開(kāi)發(fā)會(huì)涉及到地下文化的發(fā)掘，地下文化的發(fā)掘又牽涉到房地產(chǎn)商的利益。因此，地下文化的發(fā)掘容易被利益掩蓋，被搬掉或者被偷藏，甚至于被偷偷毀掉，這種情況是存在的。南京建設(shè)中國(guó)人民銀行建筑時(shí)，地下發(fā)現(xiàn)很多木樁，以我的觀點(diǎn)應(yīng)該保留，效仿羅馬車(chē)站里保留古代遺跡。我國(guó)各地?fù)碛斜姸嗟挠凭脷v史古跡，一面講保留，一面又在不斷破壞；一面講五千年的文化，一面也有人銷(xiāo)毀了古代的文化。保護(hù)古文化是要有國(guó)家的富強(qiáng)作為基礎(chǔ)的，當(dāng)前的發(fā)展是具有兩面性的：一面性是破壞，一面性是保護(hù)。因此，當(dāng)前必然要在保護(hù)中的發(fā)展，在保護(hù)中繼承歷史文化，這樣才是一種科學(xué)的態(tài)度。
名城保護(hù)與開(kāi)發(fā)需要協(xié)調(diào)。譬如在西安附近蓋黃帝陵，為了紀(jì)念歷史過(guò)去，可以適當(dāng)?shù)慕ㄔO(shè)一些，但如果把整條街都復(fù)古，就必須進(jìn)行仔細(xì)的研究。蘇州干將路3.7公里長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的時(shí)候提出蘇州建筑不能做24米高的大屋頂，因此，在設(shè)計(jì)過(guò)程中我盡量采用“蘇州風(fēng)格”，后來(lái)被其他專(zhuān)家稱(chēng)為“齊康風(fēng)格”。當(dāng)時(shí)冒了極大的風(fēng)險(xiǎn)，歷經(jīng)八年，今天參加世界建筑師大會(huì)的專(zhuān)家來(lái)蘇州考察，認(rèn)可了成果。同時(shí)，我還認(rèn)為傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上必須創(chuàng)新。又如常州有條延陵?yáng)|路，設(shè)計(jì)完全是傳承的創(chuàng)新，是“新常州風(fēng)格”，但是延陵?yáng)|路邊上又建造了一座巨塔，體量過(guò)大，未經(jīng)過(guò)深思熟慮。又如夫子廟，在不適合的地方新建一個(gè)牌樓，掛了很多紅燈籠，但卻沒(méi)有任何文化特色。又如中華門(mén)城堡是古代的偉大創(chuàng)舉，它是世界最大的城門(mén)，但是卻擺放了許多人偶，影響景觀，這些人偶無(wú)法促使人們了解更多關(guān)于它的歷史。又如太平門(mén)曾是太平天國(guó)打南京時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)最激烈的地方，現(xiàn)在缺少合適的解說(shuō)系統(tǒng)告訴人們這里的歷史特色。因此，我認(rèn)為歷史文化名城的保護(hù)是傳承、轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新的過(guò)程。世界上的任何東西都有傳承問(wèn)題，是個(gè)新陳代謝的過(guò)程。落到現(xiàn)代城市上，城市的個(gè)性從哪里來(lái)？我的口號(hào)是：地區(qū)的、現(xiàn)代的新建筑。然而，我們現(xiàn)在城市一概標(biāo)榜的都是高樓大廈，高樓成為今天城市品牌的特征。但是，世界上優(yōu)秀的歷史文化名城大多不是如此的。
歷史文化名城應(yīng)制止一切過(guò)于商業(yè)化的活動(dòng)。我們說(shuō)商業(yè)有文化——商業(yè)文化。譬如南京市區(qū)到祿口機(jī)場(chǎng)，從世紀(jì)廣場(chǎng)標(biāo)志一直到機(jī)場(chǎng)，一共有290塊廣告牌。然而歷史名城歡迎外地人到南京來(lái)并不是用廣告牌來(lái)體現(xiàn)，廣告牌是利益驅(qū)動(dòng)，密集的廣告牌宣傳效果并不理想，相反還對(duì)城市景觀造成了巨大影響。我是非常不贊賞在歷史名城里用大的廣告牌，毀壞了我們南京城的名譽(yù)了。巴黎沒(méi)有這么多廣告牌，羅馬圣彼得廣場(chǎng)也沒(méi)有廣告牌，它們不都是世界歷史名城嘛。在中國(guó)除了天安門(mén)廣場(chǎng)以外，別的地方都有廣告牌。其實(shí)一個(gè)城市的真正品牌在于它的內(nèi)在形式，它的特征，它的形象，它的歷史，給人們的記憶；你沒(méi)有記憶，靠廣告來(lái)增加記憶那是不科學(xué)的。因此，歷史文化名城的保護(hù)要有科學(xué)的態(tài)度，不要把歷史名城商業(yè)化，不要給歷史名城帶來(lái)過(guò)多非原真的特征。
為了對(duì)歷史文化名稱(chēng)的保護(hù)與發(fā)展提供保證，需要健全相關(guān)的法制法規(guī)。中國(guó)建房的數(shù)量世界第一，從整個(gè)城市的角度卻顯得凌亂，不規(guī)整。城市就是一種社會(huì)，需要統(tǒng)一，如老巴黎一樣，以法制來(lái)規(guī)范人們的保護(hù)和開(kāi)發(fā)行為，以體制來(lái)支撐。中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)福州3月15日電
(責(zé)任編輯：白雪松)
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