|
中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心博士袁曉勐、副研究員李宇軍
【李宇軍】：各位網(wǎng)友大家好，非常高興與大家在網(wǎng)上進(jìn)行交流，歡迎大家踴躍參加此次討論。
【袁曉勐】：各位網(wǎng)友大家好！今天我們討論的是10號的大雨給北京的城市建設(shè)帶來了什么，歡迎我們的網(wǎng)友參與討論。
[遠(yuǎn)文]：嘉賓，怎樣評估所謂形象工程對城市規(guī)劃的損害以及對城市安全造成的隱患？
【袁曉勐】：現(xiàn)在城市發(fā)展很快，很多城市的政府都很熱衷于搞形象工程、政績工程，但是在搞這些工程的同時，地面上的建筑都修得很華麗，高樓大廈很多，有很多的廣場和花園。但是對于地下的基礎(chǔ)設(shè)施部分卻往往非常忽略，其中的原因就在于地下這部分管道投資非常大，而且見效非常緩慢。更為主要的是這些地下的基礎(chǔ)設(shè)施往往是看不到的，很多城市政府不愿意干這些既賠本又賺不著吆喝的事情。這樣就分流了我們原本應(yīng)該投資到城市基礎(chǔ)設(shè)施上的大量資金，造成了城市基礎(chǔ)設(shè)施的修建和維修相當(dāng)困難，一旦有城市的災(zāi)害或者突發(fā)事件襲來，這些基礎(chǔ)設(shè)施的缺失就會給整個城市的安全帶來巨大的隱患。
[創(chuàng)新特色]：城市規(guī)劃重生產(chǎn)、輕生活，重短期、輕長期，重表面、輕內(nèi)在，這些痼疾仍然普遍存在!您有何看法？
【袁曉勐】：重生產(chǎn)、輕生活是建國以來城市的一項建設(shè)方針，把城市視為一個生產(chǎn)單位，而對滿足人民生活水平，滿足人民基本生活需要考慮不足。重收益、輕環(huán)境是指我們在城市建設(shè)中，尤其是把城市政府的收益看得很重，而對于環(huán)境問題、生態(tài)問題往往是顧不上了。重短期、輕長期和我們政府的行政體制有關(guān)系，政府體制關(guān)系原來是三年一屆現(xiàn)在是五年一屆，在這短短的五年一屆的里面不可能考慮長期的規(guī)劃和建設(shè)。重地面、輕地下就是剛才說的和政績工程有關(guān)，而政績工程的改革和實質(zhì)是政府職能的轉(zhuǎn)變。
【李宇軍】：這跟政府的政績觀有關(guān)。現(xiàn)在好多政府都是把發(fā)展經(jīng)濟(jì)作為首要的任務(wù)，所以在社會、環(huán)境方面就考慮的少一些。這是一個誤區(qū)。因為發(fā)展城市經(jīng)濟(jì)主要還是為了改善人民的生活質(zhì)量，應(yīng)該是以人為本的。發(fā)展經(jīng)濟(jì)是為了實現(xiàn)人類社會進(jìn)一步發(fā)展的一個手段，而不是目的。
[獨釣翁]：請問，城市規(guī)劃是由規(guī)劃部門一家來做的嗎？如果是，它能保證在防災(zāi)方面的整體協(xié)調(diào)嗎？
【李宇軍】：規(guī)劃不是由規(guī)劃部門來做的，規(guī)劃是由具有規(guī)劃資格的一些研究院或者規(guī)劃院來參與做的，是由人大批準(zhǔn)才生效的。要保證它在防災(zāi)方面的整體協(xié)調(diào)，如果它在規(guī)劃里把這些方面都考慮到了，還是可以協(xié)調(diào)的，因為它是最高權(quán)力部門批準(zhǔn)以后才實施的。
[遠(yuǎn)文]：嘉賓，怎樣評估所謂形象工程對城市規(guī)劃的損害以及對城市安全造成的隱患�，F(xiàn)在這種形象工程是遍地開花，結(jié)果損壞了城市的品質(zhì)。
【李宇軍】：對于城市政府的職能來說，應(yīng)該為城市居民提供一個安全、舒適的環(huán)境空間。像國外的城市在征收稅收的時候，他是根據(jù)市政府提供的公共服務(wù)來確定稅率的，就是你提供的服務(wù)越高，稅率也會越高。但是如果你沒有提供什么服務(wù)的話，老百姓也可以拒絕交稅，但是在我們國家這一點體現(xiàn)的還不夠。所以就出現(xiàn)了很多所謂的形象工程。我覺得這次暴雨確實是挺危險的，也算是一次警示吧。
[創(chuàng)新特色]：應(yīng)在城市規(guī)劃與城市建設(shè)中充分考慮到各種突發(fā)事件!請問您有何看法？
【袁曉勐】：我們城市面臨的突發(fā)事件很多，同時也面臨著各種各樣的自然災(zāi)害，像疫病、地震、火災(zāi)、酸雨、風(fēng)雪、沙暴、干旱等等。這里有些是自然現(xiàn)象有些是人為造成的突發(fā)事件，但是說到底能夠造成巨大損失的還都與人的行為有關(guān)。這就是我們在城市規(guī)劃和城市建設(shè)中考慮到各種突發(fā)事件和減災(zāi)防災(zāi)的問題。實際上在城市規(guī)劃中還應(yīng)該包括一個容災(zāi)，即在災(zāi)難來臨的時候我們能在多大程度上經(jīng)受它的打擊。現(xiàn)在城市的減災(zāi)、防災(zāi)、容災(zāi)并未納入到城市規(guī)劃的整體中，看來這是必然要考慮的問題。
[銀川騎]：請問嘉賓：城市規(guī)劃非常重要，怎樣才能防止某些領(lǐng)導(dǎo)一言定乾坤，把規(guī)劃改了？
【李宇軍】：規(guī)劃不可能是誰要改就能夠改的，因為改規(guī)劃是要通過人大的。各個城市根據(jù)發(fā)展階段的不一樣可能要對規(guī)劃進(jìn)行修編，每次修編最后都要經(jīng)過人大的批準(zhǔn)，但是不能避免的是規(guī)劃是這么定了，事實上在執(zhí)行的時候，會跟規(guī)劃有些差異了，所以有些地方是因為這個原因，在實施的時候我覺得可能還存在監(jiān)督不力的問題。
[遠(yuǎn)文]：嘉賓，請問在城市規(guī)劃中怎樣保護(hù)古都的特色，有人說北京城的規(guī)劃是世界上最糟糕的，對此你怎么評價？
【李宇軍】：我也有同感。對于好多文物古跡遭到了破壞，我也感到很痛心。
[云南羅義]：暴雨對市政建設(shè)的考驗主要表現(xiàn)在那些方面？應(yīng)如何改進(jìn)呢？
【袁曉勐】：這次北京的暴雨確實給市政帶來了嚴(yán)峻的考驗，而我們的一些基礎(chǔ)市政設(shè)施如給排水沒有經(jīng)受住這樣的考驗。其原因是多方面的，設(shè)施陳舊老化、容量不足，只是問題的一個方面。更為重要的是我們城市建設(shè)的投融資體制和我們城市建設(shè)的方針。我們要把有限的資金投入到城市建設(shè)的哪個方面，很多政府投到更好看的項目中去，忽視了保障人民基本生活安全的基礎(chǔ)設(shè)施。而我們要建設(shè)什么樣的城市，是應(yīng)該由城市居民說了算的問題，而不是由城市政府的哪個官員或集團(tuán)說了算。所以，一個城市要以滿足人民的基本生活需求為根本出發(fā)點，這是我們城市建設(shè)的根本出發(fā)點。這次北京市政設(shè)施沒有經(jīng)受住考驗，很大程度就是因為我們長期以來對投融資體制和城市建設(shè)的方針不明確所導(dǎo)致的。
[藍(lán)色的海洋]：北京暴雨過后，有的媒體找問題提意見，有的媒體則正面表揚(yáng)領(lǐng)導(dǎo)深入一線指揮搶險。請問嘉賓更愿意看到那方面的報道？
【李宇軍】：我覺得找到存在的問題是最重要的。這樣，我們還有機(jī)會去解決所存在的問題，為下一步的城市建設(shè)和管理提供可借鑒的教訓(xùn)。
[我自一口真氣足]：嘉賓：道路環(huán)形結(jié)構(gòu)，中軸沒貫通，是否影響交通通暢一個重要因素？有無可能故宮下打縱橫隧道，連接南北？
【袁曉勐】：北京市路網(wǎng)的環(huán)境結(jié)構(gòu)現(xiàn)在看來是我們城市規(guī)劃歷史上一個重大的敗筆。當(dāng)時，為了建這些環(huán)線也扒掉了一些城墻和歷史建筑。事實上環(huán)形道路不僅對于一個城市的交通發(fā)展不利，而且導(dǎo)致了城市的發(fā)展方向和建設(shè)投資方向都不能明確下來，致使投資效率低下。而對于環(huán)線內(nèi)部的城市交通壓力倍增，目前北京市所做的規(guī)劃大體以多中心布局為基礎(chǔ)，將來這些環(huán)線的結(jié)構(gòu)會逐步得到改善。
[神舟六號]：請問嘉賓，如何看待馬路上的“拉鏈”現(xiàn)象？在很多城市的馬路上，經(jīng)常能看到路面被挑開，挖了填，填了挖，而且還不是一個部門，市政的，電信的，排水的，由于有時回填的不好，還會造成路隱患。請問您如何看待這種拉鏈現(xiàn)象？
【李宇軍】：這種“拉鏈”現(xiàn)象就是政府對市政基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)缺乏統(tǒng)籌安排，造成了大量的人力和物力的浪費。
[云南羅義]：如今城市化水平越來越高，但是暴露出來災(zāi)害問題也日益嚴(yán)重。這讓我想起應(yīng)學(xué)習(xí)古人是如何建設(shè)麗江古城的？
【袁曉勐】：評價一個城市化水平不止要看它的數(shù)量，更重要的是要看城市化的質(zhì)量。在評價城市化水平上我們犯了很多老錯誤，只重數(shù)量不重質(zhì)量。而城市化的質(zhì)量包括城市的景觀，它的韻味，它對歷史文化的保護(hù)，城市的經(jīng)濟(jì)效率，城市生活的舒適程度，還有就是它對人的潛移默化的城市文化的培養(yǎng)。麗江古城是中國古代建筑史上的一個典范，應(yīng)該很好地保護(hù)起來，可是我們現(xiàn)在的某些措施也正在使它受到逐步的損害。
[遠(yuǎn)文]：嘉賓，現(xiàn)在有人在提大北京的概念，難道北京還不夠大？現(xiàn)在連水電都這么緊張，盲目的擴(kuò)大城市將帶來一系列無可挽回的損失。
【李宇軍】：我覺得“大北京”的概念倒不一定錯，就看怎么樣去規(guī)劃這個“大北京”。城市的聚集效應(yīng)可以推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但也會有負(fù)面的影響，比如說缺水、電，交通堵塞，環(huán)境污染嚴(yán)重等等，但是在充分發(fā)揮城市聚集效應(yīng)的同時，應(yīng)該合理去規(guī)劃，實現(xiàn)“大北京”應(yīng)該是在市政基礎(chǔ)設(shè)施能夠滿足需要的情況下的發(fā)展，而不是盲目地去擴(kuò)大發(fā)展，像北京天通苑，因為它提供的是住區(qū)，在這個區(qū)域內(nèi)缺乏就業(yè)崗位，所以導(dǎo)致天通苑的交通就非常緊張，我覺得緩解的辦法，可以在住區(qū)的周圍提供相應(yīng)的就業(yè)崗位，就可以避免這種情況的發(fā)生。所以，政府在規(guī)劃某一個區(qū)域的功能的時候，應(yīng)該把這個功能考慮完善，以滿足這個區(qū)域正常的生活需求。
[傾情]：就問賓賓一個簡單的問題吧：一場小雪和一場大雨弄出兩起天大的笑話，凸現(xiàn)了那些規(guī)劃的不足？
【袁曉勐】：確實如你說的一場小雪和一場大雨使北京非常尷尬，但是這也不僅僅是城市規(guī)劃的問題，它和城市規(guī)劃、城市建設(shè)和城市管理這三者都有關(guān)。簡單舉一個例子，這次為什么很多排水設(shè)施不夠用，好多新建的小區(qū)沒有修與它自己配套的下水工程，直接把污水送到了市政管道中。奇怪的是這樣的違規(guī)項目竟然也能通過層層審查，還能賣個好價錢，這實際上是我們的城市政府中的某些部門利益在作怪。笑話不會無緣無故產(chǎn)生的，也不會無緣無故消失。
[徐二峨]：李嘉賓,中國正在快速城市化,城市規(guī)劃不僅要考慮下水道對暴雨的承受能力,還有很多方面需要考慮,比如防空洞,比如中小學(xué)的選址,比如綠地,比如體育設(shè)施,現(xiàn)在我們的城市森林太可怕了,容積率太高了,居住區(qū)沒有剩余的空間供人們休閑,能不能對城市建筑容積率立一個法？
【李宇軍】：關(guān)于對城市建筑容積率立一個法，我覺得不太可能。事實上國外好多發(fā)達(dá)的城市也都是城市森林，但是這個地方主要是為了商業(yè)，確實不適合居住。目前來說，我們國家對于城市建設(shè)小區(qū)的相關(guān)配套設(shè)施是有規(guī)定的。因為我們國家人口那么多，城市人口也那么多，如果都是那種容積率較低的住宅，那也不太可能吧，因為城市的土地比較緊張。
[天天生氣]：大家對國家大劇院頗有爭議，我感覺沒有必要回避，請問嘉賓，對城市整體形象有沒有影響？
【袁曉勐】：國家大劇院的建設(shè)在技術(shù)上可能是世界一流的，但是我們在建設(shè)城市時不能只考慮技術(shù)上是否先進(jìn)，是否代表了世界最高水平，畢竟它是建在古都北京，是建在長安街一側(cè)。現(xiàn)在看起來，長安街兩側(cè)的很多建筑都是與古都風(fēng)貌格格不入的，有些盲目照搬，顯得不倫不類。這一方面有城市規(guī)劃者文化素質(zhì)的問題，另一方面也反映了我們的城市政府對于建設(shè)一個什么樣的城市文化心中無數(shù)，但愿這種情況以后不要再發(fā)生了。
[閭夫]：從媒體報道看，市政怪規(guī)劃，規(guī)劃怪設(shè)計，設(shè)計怪建筑，建筑怪維護(hù)，維護(hù)怪老天……，您認(rèn)為誰的責(zé)任最大？
【李宇軍】：我覺得政府應(yīng)該承擔(dān)大部分的責(zé)任。
[創(chuàng)新特色]：我們的城市規(guī)劃具有應(yīng)景性和短期性，最缺乏系統(tǒng)性和法制性。對此，您咋看？
【袁曉勐】：我們國家城市規(guī)劃立法時間很短，第一部《城市規(guī)劃法》是89年頒布的，從那時候開始城市規(guī)劃才具有了法律效應(yīng)。89年以前的城市規(guī)劃部門是個窮衙門，規(guī)劃規(guī)劃墻上掛掛，也就沒有什么具體的利益�，F(xiàn)在的城市規(guī)劃與土地利用、產(chǎn)業(yè)布局緊密相關(guān)，而這些都是大量資金運(yùn)轉(zhuǎn)的地方，存在這樣一些現(xiàn)象，一些城市政府打著經(jīng)營城市或者舊城改造的幌子違法征地獲取暴利。而由于權(quán)力分布的原因城市規(guī)劃往往只能聽命于這些地方長官，這樣就決定了城市規(guī)劃的應(yīng)景性和短期性，實際上也是最缺乏效率的。
[銀川騎]：嘉賓你好，為什么舊城改造后，老住民多住郊區(qū)去了，暴發(fā)戶都住市中心了。這是你們規(guī)劃的嗎？？
【李宇軍】：這不是我們規(guī)劃的。其實在國外是富人住郊區(qū)，貧民一般住在近郊或者城市里。
[金佛山]：請問專家，如何解決“經(jīng)營城市”與城市基礎(chǔ)設(shè)施和防災(zāi)的矛盾？實際上，許多地方以“經(jīng)營城市”為口號，增長地方財政收入為目的，大搞城市開發(fā)，但是往往忽略了城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，防災(zāi)、減災(zāi)更是空頭支票。
【李宇軍】：我個人認(rèn)為經(jīng)營城市并不是經(jīng)營城市土地，而是提高城市基礎(chǔ)設(shè)施水平和質(zhì)量，為廣大的居民提供更好的生活空間。
【袁曉勐】：經(jīng)營城市是一個爭議很大的概念，很多的學(xué)者認(rèn)為所謂經(jīng)營城市是偷換概念，而且在經(jīng)營城市的主體上存在著很多理論上的疑問。我們看到一些當(dāng)初搞經(jīng)營城市搞得很好的城市，現(xiàn)在出現(xiàn)了城市發(fā)展后勁不足，財政緊張，城市維護(hù)資金短缺。在這種情況下，城市政府自然無力于投資基礎(chǔ)設(shè)施項目，至于減災(zāi)防災(zāi)，如果沒有更上一級的指令的話，往往也會被置之不理。所以要解決這些矛盾，徹底轉(zhuǎn)變我們城市的發(fā)展觀，轉(zhuǎn)變城市的管理體制才是根本的解決之道。
[云南羅義]：請問嘉賓如何將城市規(guī)劃與防災(zāi)有機(jī)結(jié)合，將危害轉(zhuǎn)化而合理利用？
【李宇軍】：比如北京市是非常缺水的城市，但是在城市和建設(shè)中并沒有考慮到對雨水的充分利用，而下雨的雨水都是隨著下水道流走了。如果我們要在城市規(guī)劃和設(shè)計中考慮到對于雨水的收集和利用，一方面可以緩解缺水問題；另一方面，在洪水到來的時候，也可以增加這種蓄水能力。
[銀川騎]：嘉賓你好，城市建設(shè)破壞了規(guī)劃，除了領(lǐng)導(dǎo)意志外，是不是房地產(chǎn)商的意志也起了很大的作用？
【袁曉勐】：房地產(chǎn)商的開發(fā)行為應(yīng)該是完全的市場交易行為。但是我們看到很多這樣的行為與政府的行為聯(lián)系在一起。政府可以從土地經(jīng)營中設(shè)租和尋租，房地產(chǎn)商可以從這種非正式的交易行為中獲得開發(fā)土地的權(quán)利。而通過這些交易他們獲得可觀的利潤，這就造成了我們所看到的市長聽房地產(chǎn)老總的局面，它的最直接的危害就是使城市的土地供給失控，土地一旦批租出去政府就很難再控制。而市政建設(shè)、綠化、環(huán)保等項目所需要的土地和資金往往要被擠占掉。至于房地產(chǎn)商開發(fā)什么房子，是不是與政府的想法一致，在土地批租出去以后就不由政府來控制了，所以我們常常會看到大量的豪華高檔的住宅小區(qū)閑置，而仍有許多市民缺乏基本的住房條件。
[新啟蒙]：還有一個問題問專家那就是城市噴灑除雪劑對環(huán)境的危害大么？
【李宇軍】：城市除雪劑現(xiàn)在是一種環(huán)保的除雪劑，應(yīng)該控制在環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)要求范圍之內(nèi)，以前用撒鹽的辦法來除雪，對環(huán)境的危害還是挺大的。
[我愛耶穌]：我認(rèn)為發(fā)些水好,不然天天上班,周末都撈不到放假。
【李宇軍】：要是這樣的話，過兩天你就沒飯吃了。
[云南羅義]：我看造成城市問題還有只建不管的問題，下水道沒人疏通就得堵這是很簡單的道理。要改變這一現(xiàn)象，就必須強(qiáng)化城建部門的職責(zé)，加大這個方面的投入，落實足夠數(shù)量的工人。嘉賓認(rèn)為呢？
【袁曉勐】：目前我們的城市建設(shè)和城市管理是分屬不同的部門，城市管理屬于支出性的項目是要政府掏錢的。很多政府尤其是經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)的城市政府財政非常困難，以至于路燈都點不亮，但是城建部門搞開發(fā)區(qū)，買賣土地，日子要遠(yuǎn)比城管部門好過。試想在一個教師工資都發(fā)不出來的城市里，要求他們大搞城市管理顯然是不現(xiàn)實的。未來的城市管理必然走向社會化的道路。
[海滴]：嘉賓，城市規(guī)劃是否能徹底解決今天建了明天拆的局面？
【袁曉勐】：要解決這個問題，惟有樹立城市規(guī)劃的絕對權(quán)威和法律效力。但它的前提是城市規(guī)劃必須是有科學(xué)性和目的性的，這就意味著城市規(guī)劃需要由民主機(jī)制做支撐。目前我們可能離這一步還距離遙遠(yuǎn)。
[云南羅義]：城市規(guī)劃應(yīng)如何堅持和遵循科學(xué)發(fā)展觀？重點和主要的應(yīng)表現(xiàn)在哪些方面？
【李宇軍】：科學(xué)的發(fā)展觀應(yīng)該是以人為本，尊重自然。重點是統(tǒng)籌規(guī)劃、切實可行，經(jīng)濟(jì)、社會、環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展。
[新啟蒙]：請問專家，你們認(rèn)為一個大城市的規(guī)模到底多大才更合適？
【袁曉勐】：城市多大規(guī)模合適這不是由某個人說了算的問題，更不是由某個決策者拍腦袋拍出來的。城市的成長和規(guī)模擴(kuò)大是一個市場化的結(jié)果，只要城市的正效益高于它的負(fù)效益，城市就有不斷增長的動力，這就是我們的特大城市人口已經(jīng)上千萬了，還在不斷增長的原因。另一方面，城市的成長也受到一些條件的約束，像北京，約束北京最重要的條件應(yīng)該是水資源的短缺，有的城市長得大，有的城市長不大，要看它的約束條件。
[海滴]：嘉賓，您不覺得城市街道兩邊的樹太少了嗎？草地好象也太少了一點。
【袁曉勐】：城市里的樹和草地是園林建設(shè)部門的事情。但是，能給他們留出多大的余地來種樹和種草則需要城市規(guī)劃者的智慧和遠(yuǎn)見。另一方面，由于城市土地是稀缺的資源，我們要在有限的土地上盡量安排多的，能夠創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價值的活動場所和配套設(shè)施。所以我們看到那么多的高樓，那么多的馬路，就沒有地方種草、種樹。下了雨，水也很難滲下去了，自然有城市被淹的危險。
[云南羅義]：此時，我所在的縣城又在下暴雨了，街道上臟水亂流，散發(fā)出濃烈臭味，嘉賓對縣級這樣的小城市規(guī)劃有何建議？
【袁曉勐】：在中國的縣級城市里，少有排污水設(shè)施的，大部分是采取了污水、雨水直排的方法。這與城市的經(jīng)濟(jì)實力，其實主要還是資金的投放方向有關(guān)。如果不以法律形式確定這樣的投資方向，也許我們縣城的污水還要繼續(xù)流下去。
[千重山]：袁曉勐: 你認(rèn)為在中國建立大都市好還是建立小城鎮(zhèn)好？哪種適合中國國情？
【袁曉勐】：建大城市還是建小城市，是個我們長期討論的問題，我們國家在這個問題上也走了許多彎路，出現(xiàn)過很多反復(fù)�，F(xiàn)在看起來能夠明確的說，發(fā)展大城市和特大城市有它的必然性。任何人為限制的措施都不會收到一些效果的。小城市作為吸納勞動力的重要部分，不應(yīng)盲目追求大城市的發(fā)展之路，而主要應(yīng)著眼于多樣化的發(fā)展路線，以各有特色為主，而不應(yīng)盲目追求做強(qiáng)做大。
[徐二峨]：袁嘉賓,你們一直在講城市規(guī)劃,有沒有關(guān)注小城鎮(zhèn)的規(guī)劃？您對小城鎮(zhèn)規(guī)劃與減災(zāi)有何關(guān)系？
【袁曉勐】：目前小城鎮(zhèn)的規(guī)劃在規(guī)劃形式上與大城市的規(guī)劃區(qū)別不大。就我們所做的一些小城市的規(guī)劃來看，這種做法非常不合適。尤其是一些小城鎮(zhèn)也盲目追求產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)大，而忽視了培育自己的特色和對就業(yè)、城市功能、防災(zāi)減災(zāi)等問題，遺憾的是我在小城鎮(zhèn)規(guī)劃里沒有看到一個減災(zāi)規(guī)劃。
[千重山]：嘉賓，北京下了這么大的暴雨，你們是否想辦法將雨水收集起來，或者變成地下水，以提高水位？
【袁曉勐】：從地質(zhì)構(gòu)造上看，地下水和地表水分屬于兩個不同的體系，地表降水只能對地下水有稍許補(bǔ)充，而不可能幾場暴雨就能使我們長期缺乏的地下水位上升。實際上更危險的是幾場暴雨會帶來泥石流和水土流失等更大的災(zāi)害。
[徐二峨]：李嘉賓,說到城市規(guī)劃,我們不能只注意大城市,小城鎮(zhèn)的規(guī)劃與減災(zāi)，也應(yīng)當(dāng)關(guān)注,請問您對小城鎮(zhèn)規(guī)劃與減災(zāi)有何忠告？
【李宇軍】：小城鎮(zhèn)規(guī)劃不能走過去這些大城市的老路，在做城市規(guī)劃的時候，應(yīng)該把可能遇到的突發(fā)事件納入城市規(guī)劃中，做好預(yù)防災(zāi)害的準(zhǔn)備，或者是通過措施，防止某種突發(fā)事件的發(fā)生，將災(zāi)害帶來的經(jīng)濟(jì)損失降到最低。
【袁曉勐】：看出大家對城市規(guī)劃問題都非常關(guān)心，通過這次事件對北京的未來也都很擔(dān)心，希望我們的政府和城市建設(shè)者能夠尊重科學(xué)，能夠多聽聽群眾的意見，把北京建得更好。很高興今天參加強(qiáng)國論壇，希望下次有機(jī)會再和網(wǎng)友們一起交流，再見！
【李宇軍】：我們作為研究人員，也將進(jìn)一步加強(qiáng)對這方面的研究，為政府決策提供支持。謝謝大家！通過跟大家的交談，感覺到大家對城市建設(shè)、城市規(guī)劃都非常關(guān)心。我們作為研究人員，也將進(jìn)一步加強(qiáng)對這方面的研究，為政府決策提供支持。謝謝大家！
(責(zé)任編輯：瑋鋒)
|
