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    饒及人，美國(guó)龍安集團(tuán)行政總裁，前紐約市規(guī)劃局局長(zhǎng)，同時(shí)兼任中國(guó)國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心學(xué)術(shù)顧問(wèn)，東中西部區(qū)域發(fā)展和改革研究院學(xué)術(shù)委員，國(guó)家外國(guó)專家局美籍規(guī)劃建筑專家，中國(guó)全國(guó)房地產(chǎn)設(shè)計(jì)聯(lián)盟首席執(zhí)行官。
　　饒及人自1990年起在紐約陸續(xù)培訓(xùn)中國(guó)的城市規(guī)劃官員，已經(jīng)為中國(guó)培訓(xùn)了上萬(wàn)個(gè)官員干部，是中國(guó)建設(shè)部市長(zhǎng)培訓(xùn)班、中國(guó)外專局和各省市領(lǐng)導(dǎo)最受歡迎的城市規(guī)劃培訓(xùn)專家之一。1991年，他獲得朱鎔基總理的接見(jiàn)。
　　饒及人先生在焦點(diǎn)網(wǎng)08新視角論壇上與華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)(任志強(qiáng)博客,任志強(qiáng)新聞,任志強(qiáng)說(shuō)吧)先生關(guān)于18億畝紅線的激烈PK引發(fā)了業(yè)界激烈爭(zhēng)論，深受西方文化熏陶的他從國(guó)際視角將會(huì)對(duì)目前的中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)走勢(shì)和政策有哪些另類解讀？
    【主持人】：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到高端訪談。今天很榮幸請(qǐng)到美國(guó)龍安集團(tuán)行政總裁饒及人先生，他是前美國(guó)紐約規(guī)劃局委員和局長(zhǎng)，是美國(guó)紐約市360年歷史上第一位亞裔局級(jí)官員。1989年成為美國(guó)十大青年建筑師，1990年出任美國(guó)紐約規(guī)劃局委員和局長(zhǎng)，曾獲得朱鎔基總理的接見(jiàn)。2001年饒先生到大陸發(fā)展事業(yè)，足跡遍及中國(guó)20多個(gè)省份，現(xiàn)在是身兼數(shù)職——中國(guó)國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心學(xué)術(shù)顧問(wèn)，國(guó)家外國(guó)專家局美籍規(guī)劃建筑專家，中國(guó)全國(guó)房地產(chǎn)設(shè)計(jì)聯(lián)盟首席執(zhí)行官等。
    18億畝紅線不能突破 中國(guó)城市適合曼哈頓模式
    在1月8號(hào)我們新視角的論壇上您和華遠(yuǎn)集團(tuán)任志強(qiáng)就18億畝耕地紅線不該碰展開(kāi)精彩的PK。所以我們今天的第一個(gè)話題就是關(guān)于土地的話題，您為什么要堅(jiān)守18億畝紅線不能突破？
    【饒及人】：首先非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)能夠到搜狐焦點(diǎn)網(wǎng)上跟大家在網(wǎng)上直接的溝通，對(duì)我今天的講話是非常的挑戰(zhàn)性，因?yàn)槲液芏嗟乃季S是先從英文著手，在經(jīng)過(guò)中文轉(zhuǎn)換，有些意思是英文字眼的意思，可能在中文字庫(kù)選的意思不是特別的精確，所以希望大家在聽(tīng)的時(shí)候首先知道我有這樣的一個(gè)缺陷。
    我想我回到中國(guó)來(lái)以后，最重要的還是能夠做到朱熔基總理對(duì)我交待的三個(gè)事情：第一個(gè)事情是把國(guó)外的先進(jìn)理念帶到中國(guó)來(lái)，第二為中國(guó)培養(yǎng)好的規(guī)劃方面的官員，第三個(gè)是適當(dāng)?shù)亓粝伦约旱淖髌�。中�?guó)的改革開(kāi)放規(guī)劃是很重要的，規(guī)劃上強(qiáng)調(diào)理念很重要，如果一個(gè)人的思路沒(méi)辦法打開(kāi)的話，他可能以后的做法會(huì)造成很大的缺陷，最大的浪費(fèi)是城市建設(shè)的浪費(fèi)，房子蓋好以后不能夷為平地，很多資源在那里，如果思路不對(duì)，擺法不對(duì)的話，我們房子不能說(shuō)拔起來(lái)又拔了。
    【饒及人】：關(guān)于我和任總的爭(zhēng)論，首先我要特別強(qiáng)調(diào)的是其實(shí)我們兩個(gè)私交很好，我新書(shū)的發(fā)布會(huì)都會(huì)到來(lái)。但我們最大的差別是，他是從房地產(chǎn)的角度去看問(wèn)題，我是在國(guó)家的角度在政策上看問(wèn)題，誰(shuí)也沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。
    中國(guó)正在全面的看問(wèn)題，而不是片面的看一些問(wèn)題，我回到中國(guó)來(lái)覺(jué)得中國(guó)的言論應(yīng)該是非常的自由了，政府決策的探討，政府對(duì)我的寬容度很大。一些國(guó)內(nèi)專家說(shuō)的很多很局限，不能敞開(kāi)講，怕得罪什么人，他們說(shuō)目前中國(guó)像你這樣的人非常少，能夠?qū)��?guó)外的東西很多的了解，很透徹的看問(wèn)題。我的看法是代表綜合的看法，跟我個(gè)人過(guò)去比較獨(dú)特的背景跟經(jīng)驗(yàn)有關(guān)，所以提出的東西是不太一樣，我覺(jué)得真理是越辨越明。
    從國(guó)際上來(lái)看，城市不能無(wú)限制的擴(kuò)張，這是非常重要的一個(gè)原則，城市就像我們?nèi)艘粯印Ｎ蚁戎v一下城市的由來(lái)吧，從根本上看問(wèn)題可能對(duì)這個(gè)問(wèn)題能夠更透徹的了解。我們要知道我們城市的演變過(guò)程是從農(nóng)牧?xí)r代為了商貿(mào)的要求，開(kāi)始有一個(gè)市集，以交換的行為去以物換物，發(fā)現(xiàn)吃喝住要有人提供，所以市集就會(huì)有一些小鋪?zhàn)樱�慢慢這個(gè)市集就變成一個(gè)村鎮(zhèn)，慢慢地商貿(mào)的行為就越來(lái)越多了，大家聚集在一起，城市里面給大家提供了很多的方便，包括交通的方便、醫(yī)療的方便、助學(xué)的方便，晚上有路，打開(kāi)水龍頭就有熱水，也不需要砍柴，萬(wàn)一發(fā)生了意外救護(hù)車很快就會(huì)來(lái)等等。這就是城市的功能，城市不是把房子蓋滿就是城市，兩個(gè)定義是截然不同的。我跟任志強(qiáng)基本的分歧在這里。城市化在于能夠給老百姓提供這些方便的程度有多少。
    我在美國(guó)的時(shí)候我常常寫(xiě)一些中文的文章，把這些專有名詞翻譯過(guò)來(lái)，可能我自己的中文水平不是特別高，有時(shí)候會(huì)誤導(dǎo)，所以我想先做一個(gè)澄清，字面澄清以后我就想說(shuō)城市化到底什么叫城市化？城市化不是蓋房子蓋滿就好了，不是無(wú)限制的蓋房子，城市會(huì)因?yàn)楫?dāng)初蓋的方式不對(duì)，使用的方式不對(duì)，或者是因?yàn)槿蘸蟮木S修不對(duì)，城市化的方式會(huì)慢慢的老化掉。不能不理他了，房子老化了以后不去更新，只蓋新房子，這樣的話城市無(wú)限制的擴(kuò)張只能有新房子的市場(chǎng)，沒(méi)有二手房的市場(chǎng)，因?yàn)槌鞘械阶詈竺嫠�一定要有一個(gè)更新的過(guò)程，老化之后就必須進(jìn)行城市更新。日本有一個(gè)都市更新，我們中國(guó)有一個(gè)叫“舊城改造”，城市不是像我們?nèi)艘粯�，它是超過(guò)我們?nèi)说纳�命期限，我們一般人都到八九十歲，城市都是可以上千年的城市，上千年的城市也不是說(shuō)光你這一代人，是好幾十代的人，這就要考慮到更新。
我當(dāng)初在第一次拜訪北京的時(shí)候，北京市的規(guī)委的主任趙主任給我介紹了北京市的開(kāi)發(fā)模式。當(dāng)初在96年代就提出這個(gè)質(zhì)疑，城市是為了提供老百姓的方便，生活的舒適型，方便，人們才到城市來(lái)，否則住到鄉(xiāng)下就行了。趙主任講領(lǐng)導(dǎo)的意識(shí)很強(qiáng)，只能按照領(lǐng)導(dǎo)的意圖去做，我們提出更多的觀點(diǎn)他不一定聽(tīng)，這幾年來(lái)，我發(fā)現(xiàn)這些情況慢慢地在改善之中了。
    城市規(guī)劃里面很重要的就是設(shè)限，“設(shè)限”就是說(shuō)我們一個(gè)人要知足以后才知道把生活的品質(zhì)能夠提高，一個(gè)人無(wú)限制的去賺錢的話，永遠(yuǎn)是沒(méi)有滿足的時(shí)候，生活品質(zhì)不一定提高。同樣的我們城市不斷在擴(kuò)張的時(shí)候，也沒(méi)有把品質(zhì)提高上去，都忙著再建，在這種情況下就提出了“城市設(shè)限”。
    【主持人】：那么什么樣的限度合適，是不是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？是18億畝還是多少？
    【饒及人】：這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上面有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，數(shù)學(xué)上面有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)取舍，就像你找對(duì)象，一米八是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？還是一米七是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？胖是多胖？每個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是每個(gè)政府的事，取舍是不一樣的。我覺(jué)得城市里面很重要的是我們要考慮到的不僅是農(nóng)田，而是我們的“資源用地”，我建議這個(gè)18億用“資源用地”來(lái)表述會(huì)少一點(diǎn)抵觸。
    【主持人】：任總就質(zhì)問(wèn)過(guò)，如果不是農(nóng)田，如果是荒山，為什么不能拿出來(lái)開(kāi)發(fā)？還有宅基地為什么不拿出來(lái)開(kāi)發(fā)？
    【饒及人】：荒山是我們沒(méi)有把環(huán)境做好，中國(guó)大躍進(jìn)的時(shí)候把很多樹(shù)都砍掉了，荒山是因?yàn)檎l(shuí)造成的？原來(lái)就是荒山？地球出來(lái)就是荒山嗎？還是原來(lái)也是綠樹(shù)蔥陰的？我們所有的生態(tài)是要保持平衡的，水從上游到下游經(jīng)過(guò)好多自然平衡的方式，在上面河水是很干凈的，下游喝的都是有污染的水，造成癌癥的病發(fā)率就非常的高，這都是環(huán)境造成的。
    另外農(nóng)村的宅基地一定要開(kāi)發(fā)嗎，是不是每個(gè)人都住在高樓上面？一個(gè)城市是多彩的，是多元化的。07年全球的城市化到了50%。
    當(dāng)然，如果沒(méi)有土地會(huì)造成開(kāi)發(fā)商的開(kāi)發(fā)成本增加，所以開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)的這種策略要改變，確實(shí)增加了很多了挑戰(zhàn)性。我覺(jué)得取舍是從國(guó)家政策上面去取舍，不能只照顧開(kāi)發(fā)商的利益，開(kāi)發(fā)商沒(méi)有錯(cuò)，我很同情開(kāi)發(fā)商，為中國(guó)做了很多大的事情，中國(guó)有很多金融的政策如果沒(méi)有開(kāi)發(fā)商的靈活性，中國(guó)民間企業(yè)沒(méi)有開(kāi)發(fā)商，可能我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可能達(dá)到這么快的發(fā)展程度，我們中國(guó)老百姓的生活也不可能像跳級(jí)式的發(fā)展趨勢(shì)。開(kāi)發(fā)商帶來(lái)了很多新的觀念、理論，中國(guó)新的住宅甚至都比其他一些國(guó)家好了，21世紀(jì)小康住宅，住宅的方式能夠超越日本和新家坡的方式。我們現(xiàn)在回過(guò)頭看，12年來(lái)我們中國(guó)住宅遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)越于新家坡那些住宅。
    企業(yè)的靈活性打破了國(guó)營(yíng)企業(yè)的僵直性，給他一定的利益是對(duì)的，利益到后面是公平的均分，中國(guó)不是資本主義的國(guó)家，能夠賺多少錢你拼命去賺，中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家、共產(chǎn)主義國(guó)家。走任何的極端都不好了，如果沒(méi)有一個(gè)平衡點(diǎn)，沒(méi)有中庸概念的話，都會(huì)產(chǎn)生不太好的效果，美國(guó)是靠?jī)牲h的制衡，我們中國(guó)沒(méi)有這種體制就必須靠其他的方式來(lái)平衡發(fā)展的模式。
    18億農(nóng)田怎樣定下來(lái)我不是很清楚，為什么不是17萬(wàn)？16億？它有一個(gè)數(shù)學(xué)模式，你要挑戰(zhàn)這個(gè)問(wèn)題的話，會(huì)挑戰(zhàn)到國(guó)家一個(gè)算法，哪些用地是資源用地，能源用地，軍事用地，這些東西你看不到。目前任何一個(gè)國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)老百姓可以看這些東西，美國(guó)公園綠地80%，為什么是80%？可能他們認(rèn)為20%建設(shè)用地就夠了。而且我也可以說(shuō)為什么不是20億畝，為什么不退耕還山，為什么不能退一些城市，還一些大自然。
    我對(duì)媒體講過(guò)，城市的發(fā)展不是橫面的發(fā)展，而是可以豎面的發(fā)展，比如公園里面起高樓，也是一個(gè)發(fā)展的模式，沒(méi)有必要我們的人全部打散。我開(kāi)始設(shè)計(jì)瑞安廣場(chǎng)的時(shí)候，我不了解容積率為什么只有3，我們紐約的容積率是21，為什么那里的容積率是21？人家認(rèn)為你該高的時(shí)候應(yīng)該高，該低的時(shí)候應(yīng)該低，中國(guó)是該高的時(shí)候不高，該低的時(shí)候不低。容積率這么低，生活品質(zhì)高了嗎？生活品質(zhì)提高是因?yàn)槲覀兛諝飧�清潔嗎？美�?guó)那么高密度的城市里面，樹(shù)很綠，水很清潔，我們看新家坡那邊，包括香港，香港有很多的自然公園，香港的老百姓周末去踏青，不需要到外面去，香港本島上面都可以做。
    18億農(nóng)田后面是一個(gè)大問(wèn)題，我覺(jué)得城市應(yīng)該到最后的開(kāi)發(fā)在哪里？在城市中心，我們的樓是不是以前蓋的不太好，是不是可以重建或者重新裝修，以前中心地帶的土地政策是不是不符合現(xiàn)在使用？這就是振興計(jì)劃。
    低密度不表示沒(méi)有高樓層，比如這是一畝地，我蓋的樓這么高，旁邊都是綠地，這密度高還是低？這在美國(guó)來(lái)講還是低密度。中國(guó)人認(rèn)為那么高，40層樓就是高密度，并不是這樣。所謂的密度是一平方公里住多少人。
    【主持人】：城市朝豎向發(fā)展，這是很新的觀點(diǎn)。
    【饒及人】：很早法國(guó)克科就提出來(lái)了，目前城市的發(fā)展有兩種模式，一個(gè)是花園城市，一個(gè)是曼哈頓模式，曼哈頓模式就是高樓為主，花園城市都是低矮的建設(shè)方式。中國(guó)適用曼哈頓模式。
    中國(guó)居住的土地不是特別的多，中國(guó)糧食自己制造這幾年才解決，所以他們說(shuō)我們把糧食可以外包到外面去，這是很危險(xiǎn)的想法。沒(méi)有一個(gè)結(jié)婚的人，把他儲(chǔ)蓄放在弟弟家里的人，他同意他太太也不同意，因?yàn)槟愕臅r(shí)候你要向他要，手上不方便，你說(shuō)這錢是我用的，專款專用，現(xiàn)在正好銀行關(guān)門，下班了，今天禮拜五，禮拜一再拿，很不方便。你把你自己的一個(gè)福祉放在別人一個(gè)國(guó)家里面，人家只會(huì)掠奪人家的資源，侵略人家的資源，沒(méi)有人把這個(gè)資源公開(kāi)地讓人家用，否則還考慮什么國(guó)界跟戰(zhàn)略呢？沒(méi)有人會(huì)把前途放在別人的身上，自己不在自己的掌控中間，包括省份也是一樣，沒(méi)有一個(gè)政府愿意黑龍江的錢放在廣東，這是不可能的，我們?nèi)f一這些農(nóng)田放在國(guó)外，是找國(guó)際法庭還是找美國(guó)軍事等等，這些都是不太現(xiàn)實(shí)的，以前殖民地的時(shí)候是可以，英國(guó)可以把新的強(qiáng)權(quán)國(guó)家可以用殖民地的方式放在其他地方運(yùn)回本國(guó)，但這些已經(jīng)是行不通的了，剝奪人家的資源是不可能的。
    城市必須設(shè)界，具體18億畝是正確的還是不正確的？這是國(guó)家的政策，我們只能服從國(guó)家的安排，我很反對(duì)北京變成六環(huán)的城市，七環(huán)的城市，開(kāi)發(fā)商是應(yīng)該提出我們的居住品質(zhì)，而不是無(wú)限制地去蓋房子，這樣一來(lái)開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)成本增加，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，不接受這樣一個(gè)挑戰(zhàn)，我覺(jué)得也不是好的開(kāi)發(fā)商。
    政府應(yīng)加強(qiáng)對(duì)廉租房中央財(cái)政投入和官員監(jiān)督
    【主持人】：您從城市規(guī)劃的專業(yè)角度，對(duì)18億畝的問(wèn)題進(jìn)行了非常深入的闡述。提到政策，今年最重要的政策之一是24號(hào)文件，關(guān)于保障房的制度，提出了廉租房的政策，對(duì)目前我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)保障制度，包括建廉租房，您覺(jué)得現(xiàn)在我們還欠缺的是什么？我們可能現(xiàn)在還需要改善的是哪些方面？有什么好的建議？
    【饒及人】：我上次提出了一個(gè)說(shuō)法，全世界有兩種房地產(chǎn)，一個(gè)是給買的起房子的人蓋的，一個(gè)是給買不起的人蓋的。買的起蓋這種房子就是商品房，商品房本來(lái)就是經(jīng)濟(jì)實(shí)用，經(jīng)濟(jì)適用房的名詞非常的誤導(dǎo)人家，我們現(xiàn)在習(xí)慣從字義上面去看，我不知道經(jīng)濟(jì)實(shí)用房是平白的直述還是古文？如果是平白的直述非常的困惑，房子有不同的豪華程度，但不能說(shuō)廁所沒(méi)有等等。不管你千萬(wàn)億的家財(cái)，你的要求基本上差別不大，菜肯定要的是三珍海味等等，青菜豆腐便宜我也可以吃飽。房子也是一樣，廚房、廁所、臥室、客廳等等也可以合在一起用，也可以分開(kāi)使用，但都是必須配套。另外對(duì)房子每個(gè)人使用的不一樣，單身的有單身的使用方式，有孩子有他的方式，小孩子離開(kāi)家里又是什么方式，方式都是不一樣的。
    以前中國(guó)都是單位建房，大家沒(méi)有這種選擇性，中國(guó)政府在過(guò)去20幾年很大的成就，就是讓中國(guó)老百姓的住房政策自由化，不需要因?yàn)樗疄?zāi)、旱災(zāi)愁苦，這是很大的一個(gè)突破了。有時(shí)候忘記政府自己的責(zé)任是什么？我們?yōu)槭裁葱枰�一個(gè)政府？我們?yōu)槭裁匆�納稅？就是因?yàn)槲覀冇泻芏嗳鮿?shì)的團(tuán)隊(duì)，需要政府照顧他，弱勢(shì)的群體不是天生就那樣的，或許因?yàn)榉N種原因沒(méi)有辦法接受更好的教育，很多的工作沒(méi)有辦法拿到很多的工資，在社會(huì)也不能都是高工資的群，有不同的模式在里面。在這種情況下不能照顧那些有錢有勢(shì)的，那些沒(méi)有錢，找不到關(guān)系，找不到錢的怎么辦？任何國(guó)家都義不容辭政府的責(zé)任，這些東西都不去做的話，我就不知道中國(guó)有什么資格自己叫社會(huì)主義國(guó)家。
    廉租房就是中國(guó)的基本國(guó)策，照顧一些弱勢(shì)群體，應(yīng)該提供他基本的住房條件，不能指望開(kāi)發(fā)商去做，政府跟開(kāi)發(fā)商不一樣，在商言商有利可圖才去做生意，中國(guó)人知道賠錢的生意無(wú)人做，上市公司就是要賺錢，沒(méi)有說(shuō)上市公司買一個(gè)股票是賠錢的，買房地產(chǎn)也是需要保值的。這些觀念很重要的，這些觀念沒(méi)有理清的話做的事就是抓不到好處解決不了問(wèn)題。廉租房的政策在中國(guó)本來(lái)就是應(yīng)該做，因?yàn)橹袊?guó)大部分的老百姓買不起那么豪華的房子，就像買車子，不能上每個(gè)人都去買奔馳、寶馬吧？年租就是租金少，按收入比例講，你不能超過(guò)我的收入去租房子，有房子最重要的是安全，不能讓大家住在外面。廉租房是政府的責(zé)任，政府應(yīng)該大力的去蓋。所以我很高興政府經(jīng)過(guò)好幾任的領(lǐng)導(dǎo)，總算把這個(gè)思路搞清楚了�，F(xiàn)在執(zhí)行的時(shí)候我就覺(jué)得應(yīng)該成立一個(gè)住房部。
    【主持人】：我覺(jué)得現(xiàn)在建設(shè)部的住房保障辦就很類似于您說(shuō)的這個(gè)住房部？
    【饒及人】：我當(dāng)初就建議建設(shè)部變成一個(gè)住房部，我很欣慰中國(guó)政府在上面做，雖然很低調(diào)，為了國(guó)情上面必須提供保障住房。但要避免麻雀雖小，五臟俱全，豪華功能沒(méi)有，不能基本功能沒(méi)有。這是老百姓付的錢，你現(xiàn)在收的所得稅是因?yàn)橛绣X人的納稅，不能放在家里面讓外國(guó)政府侵略你。
    中國(guó)很多的稅收，放在我們儲(chǔ)蓄里面，結(jié)果外國(guó)政府逼著你一定要開(kāi)放市場(chǎng)，這跟清朝被外國(guó)逼迫是沒(méi)有區(qū)別的，其他的國(guó)家都來(lái)瓜分你的資源，只不過(guò)沒(méi)有到八國(guó)聯(lián)軍來(lái)打你的時(shí)候。錢要用掉才算是錢。一個(gè)善用資源、善用他財(cái)產(chǎn)的人才是聰明的人，抱著一千萬(wàn)的石頭放在那里，你覺(jué)得那個(gè)人值得欽佩嗎？我們有這么多一萬(wàn)四千億，全中國(guó)五千年沒(méi)有這么多錢，我們享受到了政府帶來(lái)的利益了嗎？沒(méi)有，我們的東部地區(qū)可能非常的繁榮，我們其他幾個(gè)大城市，但是我們西部地區(qū)，中部地區(qū)，小孩子上課上不起，吃東西吃不好，在這13億人口里面有多少人享受到你帶來(lái)的財(cái)富？這就需要政府做的事情，不然要你政府干嘛的？
    要知道我們溫總理講，我們一定要以民為主，民可以載舟也可以覆舟。廉租房制度非常好，但必須接受大家的監(jiān)督，權(quán)力濫用可能變成貪污犯，絕對(duì)的權(quán)利就會(huì)絕對(duì)的腐敗，剛開(kāi)始覺(jué)得不好意思，后面覺(jué)得這是我應(yīng)該的。尤其是國(guó)家的政策不能是隨意的更改，我常常講可持續(xù)發(fā)展現(xiàn)在大家叫的很響亮，什么叫可持續(xù)發(fā)展？就是可以堅(jiān)持繼續(xù)的發(fā)展，我們現(xiàn)在很多的政策沒(méi)辦法堅(jiān)持，因?yàn)榭紤]不周，沒(méi)辦法繼續(xù)因?yàn)椴豢紤]民情。既然你是政府，你就影響顧及到老百姓，既然有中央政府的話，你就應(yīng)該除了經(jīng)濟(jì)政策，外交政策，社會(huì)福利政策也要義不容辭的照顧弱勢(shì)，這都是中央政府毫不猶豫的，你這不是法國(guó)、英國(guó)、帝國(guó)，這是人民共和國(guó)，人民共有的國(guó)家，你要照顧大部分老百姓的意義，這些東西做不到的話，你根本就不是一個(gè)有作為的政府，也不應(yīng)該有這樣的政府。
我希望發(fā)揮人大的功能，媒體的功能，“人大舉手，政協(xié)拍手”，應(yīng)該是“人大同意，政協(xié)監(jiān)督”，我們沒(méi)有必要取代原定的功能，我對(duì)中國(guó)的建議完全是出自于我的看法，我對(duì)中國(guó)的政府還是非常的看好的，因?yàn)樗�能夠接受我的說(shuō)法，能夠接受人家意見(jiàn)的政府就是好的政府。我們現(xiàn)在中國(guó)政府能夠開(kāi)放，讓媒體，讓我們的博客，讓老百姓有書(shū)寫(xiě)的情懷，鼓勵(lì)政府官員自己開(kāi)博客，鼓勵(lì)各個(gè)級(jí)別的政府能夠面對(duì)著媒體的資訊，我覺(jué)得都是非常好的事情，我對(duì)中國(guó)的發(fā)展是非常有信心的，在十八大以后中國(guó)會(huì)走進(jìn)強(qiáng)盛，它有這樣的趨勢(shì)在，我們今天應(yīng)該感謝這個(gè)時(shí)代，感謝這個(gè)時(shí)代讓我能夠坐在這里，感謝這個(gè)時(shí)代讓我們這些小青年畢業(yè)之后就可以買房子，賺了錢可以自己支配，這個(gè)我們必須要感謝，感謝之后我們要珍惜，再一方面我們希望要它維持下去。我這些言論不是因?yàn)閷?duì)著你媒體有一些修飾，我覺(jué)得我在中國(guó)做這些東西蠻不錯(cuò)的，大家對(duì)我都很照顧，而且很希望我多提出一些不同的看法跟他們的參考，我利用這個(gè)機(jī)會(huì)把根本的問(wèn)題講清楚，我覺(jué)得一些本質(zhì)問(wèn)題不解釋清楚的話就會(huì)產(chǎn)生很大錯(cuò)誤的趨勢(shì)。
    2008房地產(chǎn)商日子難過(guò) 房?jī)r(jià)不會(huì)高漲 　
    【主持人】：我們回到房地產(chǎn)話題上，到年底，大家都在預(yù)測(cè)市場(chǎng)，包括對(duì)于拐點(diǎn)的爭(zhēng)論，前段時(shí)間也邀請(qǐng)您寫(xiě)文章分析到底有沒(méi)有樓市的拐點(diǎn)，從美國(guó)這種成熟房地產(chǎn)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們現(xiàn)在的房地產(chǎn)處于什么時(shí)期？拐點(diǎn)是暫時(shí)性的調(diào)整還是整體往下的走勢(shì)？
    【饒及人】：是一個(gè)調(diào)整的周期，不是整體向下的走勢(shì)。開(kāi)發(fā)商會(huì)比07年難過(guò)，難取得資金，2008年這個(gè)房地產(chǎn)不會(huì)漲的太高。為什么我說(shuō)政府和房地產(chǎn)商是斷臂山的關(guān)系？他們兩個(gè)是同性戀，同性是指同樣性質(zhì)，同樣性質(zhì)上面在談戀愛(ài)，中國(guó)政府房地產(chǎn)的稅收很多來(lái)自開(kāi)發(fā)商，政府是最大的贏家，我們政府往往忘記了他去幫他賺錢的人，在這里我替房地產(chǎn)商感到不平。房地產(chǎn)越來(lái)越優(yōu)良化了，老百姓知道是為了買好房去買房。
    中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展那么快，沒(méi)有出軌這是非常了不起了，如果你今天開(kāi)著車子，開(kāi)120公里，你沒(méi)有撞到旁邊的欄桿，這是很好的駕駛員了，這就是非常了不起了。中央在研究很好的政策，大部委的政策，這就是很好的資源整合，這些政策出來(lái)慢慢就不會(huì)有八個(gè)部委，每個(gè)部門各司其職，不要越軌的去管，因?yàn)檫@不是你的職能。
    我對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)還是持續(xù)地看好，為什么？因?yàn)橹袊?guó)目前解決的問(wèn)題還沒(méi)有完全全部解決掉，我們不能把北京、上海、廣州的房地產(chǎn)情況作為一個(gè)全中國(guó)的衡量，中國(guó)不是三個(gè)城市而已，我覺(jué)得這個(gè)拐點(diǎn)是一個(gè)好事情，我覺(jué)得現(xiàn)在大家產(chǎn)生更成熟的政策，明年開(kāi)始最優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品才會(huì)被輕采，以前買不起房子，現(xiàn)在一口氣買十幾棟房子有必要嗎？不要忘了這不是社會(huì)制約的分配。我覺(jué)得房地產(chǎn)商的社會(huì)責(zé)任是很重要的。我寫(xiě)了一個(gè)房地產(chǎn)社會(huì)責(zé)任的博客文章，第一個(gè)是你要把企業(yè)做好，有一句話“做慈善事業(yè)從你家里做起”，你把你的事業(yè)經(jīng)營(yíng)好，正常的納稅，你的員工對(duì)于安定的生活沒(méi)有給社會(huì)添亂這是一個(gè)最大的社會(huì)責(zé)任感，絕不是為了行善去行善。
    饒及人為何放棄紐約高官 回歸中國(guó)做建筑師　
    【主持人】：剛剛聊了很多市場(chǎng)的話題，對(duì)于您個(gè)人有很大的好奇心，您的背景是出生在臺(tái)灣，后來(lái)去美國(guó)學(xué)習(xí)工作，做到美國(guó)規(guī)劃局局長(zhǎng)，后來(lái)來(lái)到大陸，把很多先進(jìn)的文化理念傳遞到中國(guó)。您自稱為中西文化的兩棲人，那在這個(gè)過(guò)程中您最大的感觸是什么？
    【饒及人】：我覺(jué)得老天爺對(duì)我非常的好，我應(yīng)該是我應(yīng)該感謝我的祖國(guó)，他們都把我當(dāng)做自己人，給我展現(xiàn)發(fā)揮的地方。從小，我的父親對(duì)我要求的很嚴(yán)格，受中國(guó)文化熏陶；另外，我也是在美國(guó)第一個(gè)最早接觸中國(guó)大陸的，我第一個(gè)女友是北京人，我非常知道北京的各方面東西。
    【主持人】：那時(shí)候你還在美國(guó)嗎？
    【饒及人】：對(duì)。對(duì)北京的觀察、想法有非常深刻的理解，最后面我覺(jué)得中國(guó)文化對(duì)我是很大的影響，因?yàn)槲矣X(jué)得從一個(gè)根出來(lái)。但同時(shí)在美國(guó)這么多年，所以我說(shuō)自己是中西文化的兩棲。
    【主持人】：您也說(shuō)過(guò)其實(shí)您很多時(shí)候看問(wèn)題是西方的思維，那你到大陸來(lái)發(fā)展的時(shí)候，有沒(méi)有經(jīng)歷一些文化上的碰撞、摩擦？
    【饒及人】：因?yàn)槲以诿绹?guó)從來(lái)不做華人的生意，有一個(gè)好友打我一巴掌，說(shuō)你照照鏡子，你看看你是什么人，你怎么可以說(shuō)不做華人的生意，只做老美的生意，我老家是溫州，在青田做了很多的設(shè)計(jì)、規(guī)劃，目前方面都還不錯(cuò)，我們青田人就是九山伴水，我們都是就地扎根，土壤不是你選擇的，但是你要在這土壤里面成長(zhǎng)，我們沒(méi)有很大的一個(gè)挑剔，溫州人有一個(gè)想法就是白天做老板，晚上坐地板。我自己會(huì)講很多的方言。因?yàn)槲覀冊(cè)谕饷娴沫h(huán)境之下造成的，但是講的最快的應(yīng)該是英文為主。語(yǔ)言好不好就是你算術(shù)的時(shí)候看是什么語(yǔ)言？罵人的時(shí)候看是什么語(yǔ)言？做夢(mèng)看是什么語(yǔ)言？中國(guó)是四進(jìn)位，我覺(jué)得很難算，英文就是三位，千位算，所以算術(shù)我也用英文。
    我在中國(guó)也吃了不少苦，最大的苦，就是中國(guó)商場(chǎng)上面一種文化模式，剛剛開(kāi)始吃了很多的虧，包括一種訓(xùn)練程度的建立，包括對(duì)一種語(yǔ)言的了解，包括對(duì)一種合同的執(zhí)行，包括我們中國(guó)員工里面對(duì)他的職業(yè)的追求跟西方都不一樣，所以中國(guó)很多人缺乏西方的一個(gè)職業(yè)道德的素質(zhì)的追求，他對(duì)這種倫理的概念，誠(chéng)信的概念非常的少。目前中國(guó)缺乏信仰，就是不知道我這輩子的生活目的是什么，中國(guó)很多年輕人，我賺了錢怎么用？我怎樣賺這個(gè)錢，現(xiàn)在大家比較傾向于不折手段賺錢，有能力的人被提升上去又突然之間不行，這在中國(guó)都是另人擔(dān)憂的事情。
    【主持人】：這種文化差異對(duì)您造成最大的損失和傷害是什么？
    【饒及人】：我用正面的態(tài)度去看它，我認(rèn)為是一個(gè)鍛煉，不是傷害和挫折，誠(chéng)信上面很多問(wèn)題，比如已開(kāi)始大家說(shuō)的很好，最后沒(méi)人做了，沒(méi)有給錢，該我們?nèi)〉玫馁Y源并沒(méi)有給我們，很多投標(biāo)操作的手法是不道德的，但是從中國(guó)來(lái)講這是很正常的......
    【主持人】：很多人很好奇，您都已經(jīng)做到紐約市的規(guī)劃局局長(zhǎng)，為什么還要回到大陸？
    【饒及人】：我在這里把這個(gè)問(wèn)題解釋一下，有很多人都在問(wèn)我。因?yàn)槲沂且粋�(gè)做規(guī)劃出生的人，就像我到什么時(shí)候應(yīng)該怎樣做什么樣的事情？我一直常常講，知書(shū)達(dá)禮，知進(jìn)知退是很基本的要求。在美國(guó)的位置是很虛的位置，政治本來(lái)就很虛，我在紐約做，就像我們現(xiàn)在在找一個(gè)烏魯木齊的人來(lái)做局長(zhǎng)，雖然他漢語(yǔ)很好，但是樣子就不一樣，看到他講話就覺(jué)得心里怪怪的。
    對(duì)我人生來(lái)講我想做一些實(shí)實(shí)在在的事情，而不是很虛的事情，政客有一句話，看看風(fēng)往哪吹我就說(shuō)哪里的的草長(zhǎng)的好，到最后面你完全是在做一個(gè)秀，在做表演。美國(guó)有一句話，最聰明的人是不會(huì)來(lái)爭(zhēng)選總統(tǒng)的，特殊團(tuán)隊(duì)被把持住根本不行，這些事情讓我在美國(guó)覺(jué)得很虛，還不如實(shí)實(shí)在在，我是建筑師，我希望最后能夠讓我的子孫說(shuō)這是我的祖輩做的，爺爺做的，我也希望中國(guó)城市開(kāi)發(fā)里面不走一些冤枉路。
    回來(lái)以后雖然是很累，非常的累，但是我覺(jué)得還是蠻有收獲的，但是我并不考慮在中國(guó)退休，因?yàn)橹袊?guó)的醫(yī)療水平還沒(méi)有讓我覺(jué)得我可以安心的退休。我們?cè)谶@里有展現(xiàn)才華的機(jī)會(huì)，呼吁海外的華人和留學(xué)生回來(lái)，因?yàn)槲以诿绹?guó)，像我這樣打在主流社會(huì)的非常少。
    【主持人】：像您做到這么高端的人還回來(lái)的話，我想很多更多還沒(méi)有打入主流社會(huì)的人......
    【饒及人】：主人并不是說(shuō)生活一定很好，但是你當(dāng)家，中國(guó)改革開(kāi)放需要大量的人才，要讓他們想辦法回來(lái)，國(guó)內(nèi)也應(yīng)該做相應(yīng)的調(diào)整，人家培養(yǎng)的人才用起來(lái)你才會(huì)強(qiáng)大，今天一個(gè)公司里面都要靠自己培養(yǎng)的話不會(huì)做大，應(yīng)該像春秋爭(zhēng)霸的時(shí)候，楚國(guó)就會(huì)爭(zhēng)霸，美國(guó)為什么強(qiáng)大，因?yàn)樗�懂得用全世界最好的人才，中�?guó)也希望那樣，就先從留學(xué)生和華人開(kāi)始。
    【主持人】：您的足跡現(xiàn)在已經(jīng)走遍了中國(guó)20多個(gè)省份，30多個(gè)城市，在這幾年當(dāng)中，您還出了兩本書(shū)，一本是《十年規(guī)劃中國(guó)情》，第二本是最近出版的《尋找中國(guó)城市魂》，今天您也給我們帶來(lái)了，通過(guò)這兩本書(shū)您希望總結(jié)或者表達(dá)些什么？
    【饒及人】：第一本書(shū)是把規(guī)劃的大道理用小故事寫(xiě)出來(lái)，第二本書(shū)是在第一本書(shū)上的基礎(chǔ)寫(xiě)的，第二本是寫(xiě)給老百姓的規(guī)劃書(shū)，規(guī)劃的理念要必須普及化，不能覺(jué)得高不可觸，中國(guó)要執(zhí)行規(guī)劃都要讓大家覺(jué)得規(guī)劃很有意思，很好玩，關(guān)心以后就會(huì)參與，之后監(jiān)督，在規(guī)劃過(guò)程的時(shí)候你就會(huì)發(fā)言，最后規(guī)劃過(guò)來(lái)的時(shí)候就會(huì)覺(jué)得做的好不好，如果沒(méi)有關(guān)心、參與，最后監(jiān)督的話是不可能的。這本書(shū)大家看了以后覺(jué)得規(guī)劃很好玩，不是很深的學(xué)問(wèn)，這樣對(duì)中國(guó)整個(gè)老百姓生活水平提高是非常好的事情。
    【主持人】：我相信這本書(shū)它的可讀性會(huì)非常強(qiáng)，饒先生非常善于運(yùn)用一些小故事或生動(dòng)比喻。
    【饒及人】：這絕對(duì)不是很嚴(yán)肅的書(shū)，很多領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)他們睡覺(jué)以前翻一翻，因?yàn)橐恍┥磉叺谋扔骱苋菀字�道它的真諦是什么，我想這不是中國(guó)的一個(gè)思維方式，這本書(shū)最近開(kāi)始在新華書(shū)店上架，希望大家可以看，我的定位比較高，成本比較高，是全部彩色的。我是希望做一個(gè)長(zhǎng)銷書(shū)，不是一個(gè)暢銷書(shū)，是長(zhǎng)期銷售，而不是今天看完明天就忘了。希望在改革開(kāi)放的時(shí)候提出很多的建議，后來(lái)我們經(jīng)過(guò)數(shù)五十年以后覺(jué)得他的建議很有用，這樣的話就達(dá)到了我回到中國(guó)的目的。至于后面怎樣取舍完全是靠緣分了。
    【主持人】：您一開(kāi)始提到了朱熔基總理給您提出三個(gè)希望，我覺(jué)得您現(xiàn)在都已經(jīng)做到了：傳播了先進(jìn)的理念，留下了您的作品，通過(guò)對(duì)政府官員的培訓(xùn)把國(guó)外先進(jìn)理念傳播到這些真正掌握在權(quán)利的這些人們的手里面。接下來(lái)您對(duì)自己、龍安集團(tuán)未來(lái)的規(guī)劃是怎樣的？
    【饒及人】：我們下面不是想做開(kāi)發(fā)商，我們想做一個(gè)示范樓盤，一些新的做法、材料，新的建筑的模式我們是能夠做出來(lái)的，能夠讓其他人覺(jué)得可以參考，在中國(guó)有很多的假龍安，很多公司打著龍安的名義，其實(shí)是冒牌集團(tuán)，龍安是長(zhǎng)島龍安的諧音，我沒(méi)有辦法杜絕他們，我雖然在中國(guó)有注冊(cè)商標(biāo)，他們就說(shuō)你不是一個(gè)像麥當(dāng)勞一樣的一千萬(wàn)的知名企業(yè)，沒(méi)有辦法阻擋，我改變不了環(huán)境，我去適應(yīng)這個(gè)環(huán)境好了，我現(xiàn)在對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)有那么多的強(qiáng)烈看法，做一下給大家看看。
    【主持人】：會(huì)建在哪個(gè)城市？
    【饒及人】：我們要在五個(gè)城市基礎(chǔ)上選城市�？斓脑捲诿髂瓿酰�09年初）就能看到。整個(gè)樓就能蓋起來(lái)了。我只是提供一個(gè)選擇，我想我們也不打算，也不可能成為一個(gè)主流的一個(gè)房地產(chǎn)商。
    【主持人】：這個(gè)示范樓主要體現(xiàn)什么理念？
    【饒及人】：體現(xiàn)就是說(shuō)中低收入的人可以做到真正的品質(zhì)，為什么我能夠買六千塊錢的房子不能買到一萬(wàn)兩萬(wàn)塊錢的品質(zhì)嗎？我覺(jué)得像這種東西能夠真正做到歐標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)，我想做這樣的樓盤，讓大家覺(jué)得真的可以這樣的做。
    【主持人】：我想這個(gè)示范樓也是政府倡導(dǎo)和支持的，是更多的開(kāi)發(fā)商應(yīng)該學(xué)習(xí)的。
    【饒及人】：很難做，開(kāi)發(fā)商喜歡炒作概念，我覺(jué)得中國(guó)的開(kāi)發(fā)商真的愿意犧牲利益獲得民意的還不是很多。股票大大的縮水，他就會(huì)進(jìn)行股權(quán)結(jié)構(gòu)的處理，當(dāng)時(shí)就可以開(kāi)除，美國(guó)摩根銀行，所有的CEO都被開(kāi)除了。