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訪談時(shí)間：5月2日14:20　訪談嘉賓：上海市委宣傳部副部長(zhǎng)、上海館館長(zhǎng)陳東，《永遠(yuǎn)的新天地》總導(dǎo)演胡雪樺，新聞發(fā)言人王昊青

[主持人]:今天和三位嘉賓聊得非常愉快，我們可以看到《永遠(yuǎn)的新天地》會(huì)讓我們驚喜、會(huì)讓我們感動(dòng)，上海館百聞不如一見，希望大家一定要到上海館看一看，一定感受一下《永遠(yuǎn)的新天地》。感謝三位嘉賓的到來(lái)，再見！  [15:05]

[陳東]:然后他自己說(shuō)我們以后寫標(biāo)題就是“震、震、震”。  [15:05]

[王昊青]:昨天一個(gè)人一下來(lái)就說(shuō)，震驚、震動(dòng)、振奮、震撼。然后我們說(shuō)全體被“震”到了。  [15:05]

[王昊青]:上海人一般情緒是比較含蓄的。這一次很奇怪，看完以后有很多人是沖過(guò)去自己要求留言的。  [15:05]

[陳東]:我們從第一天開始留言，現(xiàn)在已經(jīng)是第五本了。  [15:04]

[胡雪樺]:昨天我看了一個(gè)留言，他說(shuō)，我20年前離開上海，今天看了這個(gè)片子以后我流淚了，上海了不起，我愛上海。  [15:04]

[王昊青]:還有一個(gè)很重要的，生活在城市里的人，“城市，讓生活更美好”是人、自然、城市之間關(guān)系的平衡，實(shí)際上我覺得從情感上來(lái)講，城市中的人要讓生活更美好，最重要的是對(duì)這三者都充滿愛，都要充滿一種情感。我們現(xiàn)在這個(gè)8分鐘的體驗(yàn)，讓很多的觀眾已經(jīng)感動(dòng)了，或者說(shuō)讓很多的觀眾已經(jīng)把對(duì)上海、對(duì)城市、對(duì)生命的情感已經(jīng)釋放出來(lái)、表達(dá)出來(lái)，這是我們意外的一個(gè)收獲。  [15:04]

[胡雪樺]:因?yàn)槲覀円�把這整個(gè)的給上海人民留下一筆財(cái)富。同時(shí)，讓其他的人到上海來(lái)以后有一個(gè)窗口，可以看到。  [15:03]

[陳東]:要把這個(gè)電影院搬到市政府，以后到市政府來(lái)參觀或者來(lái)洽談，你就先體驗(yàn)一下，然后再開始。  [15:03]

[胡雪樺]:上海世博一定是寫了一段歷史，在人類史上寫了一段歷史，這是毫無(wú)置疑的。上海館也在書寫歷史，一定是在書寫歷史。比如我們這個(gè)館完了之后是要留下來(lái)的，要讓它留下來(lái)，要讓人們看。  [15:03]

[王昊青]:我還是講網(wǎng)絡(luò)吧。剛剛陳部長(zhǎng)和胡導(dǎo)都講到了，我尤其贊同這個(gè)講法，就是我們整個(gè)過(guò)程是城市讓生活更美好的一個(gè)體現(xiàn)。包括在材料的選擇上，也是考慮了環(huán)保，聲音、光這些所有的污染因素我們都要可拆卸的。這個(gè)過(guò)程我們一直在體現(xiàn)。我們努力地往前再走一步，今后新媒體帶來(lái)的世界是不是也很美好，我們?cè)侔堰@些上海館現(xiàn)在可以已經(jīng)很美好的東西搬到網(wǎng)上，搬到手機(jī)，搬到一些新媒體上的時(shí)候，我們要注重今后的生活的支撐，這一塊怎么樣讓它更美好。至少我們現(xiàn)在已經(jīng)先行動(dòng)起來(lái)了。  [15:02]

[主持人]:通過(guò)短片也能夠了解到“城市，讓生活更美好”。  [15:02]

[陳東]:有好幾個(gè)省市來(lái)研究，可不可能在我們那邊弄一個(gè)。包括不是太發(fā)達(dá)的省份和已經(jīng)很發(fā)達(dá)的省份，都提出過(guò)說(shuō)是不是接洽一下。  [15:02]

[胡雪樺]:其實(shí)本身上海做這個(gè)館其實(shí)就是一個(gè)城市讓生活更美好的體現(xiàn)。為什么？21世紀(jì)的藝術(shù)一定是有變化的，一定是會(huì)和科技、人文結(jié)合在一起的，這個(gè)館的建成過(guò)程當(dāng)中我們深深體會(huì)到這一點(diǎn)，包括老百姓這么喜歡這個(gè)東西，說(shuō)明這個(gè)東西是有生命力的。除了我們有錢之后，我們還要什么，我們要精神生活，而恰恰在這一點(diǎn)上體現(xiàn)出這一點(diǎn)，所以我的目標(biāo)是今后五到十年當(dāng)中，我大概會(huì)在國(guó)內(nèi)做五到十個(gè)這樣的片子。因?yàn)檫@是21世紀(jì)一個(gè)新型的體驗(yàn)藝術(shù)的方式。  [15:01]

[陳東]:一是通過(guò)我們的展項(xiàng)，就是我們的電影和我們的像素墻，給人們一種啟示，它里面有未來(lái)生活的描繪。比如有些照片，領(lǐng)導(dǎo)問我，你們這1.5萬(wàn)張照片是什么時(shí)期的？我說(shuō)都是新時(shí)期的，大部分是新時(shí)期的。人們對(duì)于美好生活的向往的照片，他拍了一個(gè)最美的鏡頭，他認(rèn)為他就應(yīng)該生活在這個(gè)當(dāng)中。即使你說(shuō)在電影里的反應(yīng)之外，你看這個(gè)石庫(kù)門的元素，我覺得就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，也是一種建筑元素的體現(xiàn)，也是一種城市生活的向往。用英語(yǔ)來(lái)說(shuō)是“大房子”的理念，在我們的建筑里面，你住什么樣的地方，你是住在一個(gè)互相不見面的別墅好呢，還是住在一個(gè)高層里好呢，還是住在一個(gè)石庫(kù)門的建筑物里面好呢？它的好處在哪呢？也不是體現(xiàn)了大家追求美好生活吃住行游買，這些在大都市里都存在，你吃住行游買應(yīng)該什么樣的樣式更好呢。那時(shí)候結(jié)婚說(shuō)要“三轉(zhuǎn)一響”就是一個(gè)寶石花手表，一個(gè)收音機(jī)、一個(gè)自行車，36只腳的家居，而現(xiàn)在的結(jié)婚你想怎么結(jié)呢？將來(lái)婚禮你準(zhǔn)備怎么辦呢？辦完了婚禮，你的家居生活應(yīng)該是怎么樣的，他的片子里面有一個(gè)低碳生活，有一個(gè)室內(nèi)溫度24，然后還有一個(gè)觸摸屏，就是科技改變生活，居住改變生活，飲食改變生活，出行改變生活。  [15:01]

[主持人]:快到節(jié)目的最后，我們也問一下，其實(shí)這次上海世博會(huì)的主題就是“城市，讓生活更美好”，也問一下三位嘉賓，你們覺得上海館是如何體現(xiàn)“城市，讓生活更美好”這樣一個(gè)主題的？  [15:00]

[王昊青]:歡迎網(wǎng)友們第一站先光臨網(wǎng)上的上海館。  [14:59]

[陳東]:這里是震撼，那邊可能是再生動(dòng)一點(diǎn)，它有另外的廣度。  [14:59]

[王昊青]:網(wǎng)上的上海館的影像視覺效果會(huì)是比較清新的一種。  [14:59]

[陳東]:還有唱機(jī)，可以聽上海的老歌，你還可以打電話，聽聽上海的聲音，還可以到電影院看老上海的電影。這樣一點(diǎn)點(diǎn)看過(guò)來(lái)我們是針對(duì)三個(gè)人群的，第一個(gè)是由于各種原因暫時(shí)沒有來(lái)，以后還想來(lái)，我們吸引他來(lái)看。一個(gè)是看過(guò)了要回味，因?yàn)槟悻F(xiàn)在只看了八分鐘，但是到網(wǎng)上看你可以看幾個(gè)小時(shí)。還有一批是真的由于各種原因?qū)嵲谑菦]辦法來(lái)的，他也可以在網(wǎng)上看，解讀一下上海。  [14:59]

[王昊青]:比如你點(diǎn)開書架，書架上全是書，你就一本一本地翻吧，你到餐桌上，可以有上海菜譜，你一道一道地去看吧。  [14:58]

[胡雪樺]:進(jìn)去可以到很多房間里面看。  [14:58]

[王昊青]:我們還考慮到一點(diǎn)，上海對(duì)懷舊的過(guò)去的上海經(jīng)典大眾文化的保留，我們把“大世界”還原了、“大光明”還原了，也還原了上海比較經(jīng)典的洋房式的建筑，我們用宋慶齡的故居作為典型的上海建筑。這些都還原在我們一個(gè)主場(chǎng)景——上海大馬路上。如果有網(wǎng)友提議我們?cè)僭黾邮裁�，我們可以再在這個(gè)大馬路上增加入口，歡迎網(wǎng)友們到網(wǎng)上去看上海。所有的網(wǎng)上的館分兩個(gè)部分：一是實(shí)體館的復(fù)原，還有一個(gè)就是拓展，大量的國(guó)家館和省市館都在拓展部分介紹自己本國(guó)和本省在實(shí)體館當(dāng)中沒有能夠完成的一些內(nèi)容，所以，對(duì)網(wǎng)友們來(lái)講，可能他可以在網(wǎng)絡(luò)上看到一個(gè)全新視覺的上海，不僅永不落幕。  [14:57]

[王昊青]:在這個(gè)新的天地里面，我們還要兼顧歷史、兼顧未來(lái)，我們要把實(shí)體館沒有做成的，或者因?yàn)閳?chǎng)地的局限所不能做成的事情還要到網(wǎng)上繼續(xù)做，現(xiàn)在網(wǎng)上上海館的架構(gòu)是開放式的架構(gòu)，就是你隨時(shí)可以往里面填東西，這樣一個(gè)開放架構(gòu)也是需要一些技術(shù)來(lái)支撐的，包括我們的合作伙伴，我們?cè)诰W(wǎng)上也有視頻的片子，這個(gè)視頻片子我們就要用網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，比如我們一段三分鐘的片子是一進(jìn)到底的，百年滄桑上海是一進(jìn)看到底，用電影語(yǔ)言來(lái)講是長(zhǎng)鏡頭，長(zhǎng)3分多鐘的鏡頭來(lái)做完，這在技術(shù)上的要求也是很高的。  [14:57]

[王昊青]:我們肯定是要面對(duì)挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)就是一個(gè)學(xué)習(xí)。所以，我們?cè)谛旅襟w的應(yīng)用方面，就是抱著一個(gè)學(xué)習(xí)的心態(tài)。手機(jī)上和網(wǎng)絡(luò)上，我們是花的心思比較多的，也是比較用心的�，F(xiàn)在看起來(lái)，我們這個(gè)網(wǎng)上上海館是另外一個(gè)世界，除了這個(gè)橫面和縱面以外，網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)新的天地。  [14:56]

[王昊青]:用未來(lái)的技術(shù)，哪怕是看現(xiàn)在的上海，但是他能感受到以后上海的視覺中，因?yàn)樾驴萍�、因�(yàn)榫W(wǎng)絡(luò)技術(shù)、通信技術(shù)的誕生或者發(fā)展，以后上海還可以這么看。包括我們現(xiàn)在是第一家宣布在手機(jī)上把上海館放上去的。這是我們和中國(guó)移動(dòng)和盛大文學(xué)一個(gè)創(chuàng)新的愿望，就是以后手機(jī)世博，也許現(xiàn)在叫網(wǎng)上世博，也許以后就變成手機(jī)世博了，是一個(gè)什么樣子，我們可不可能去創(chuàng)新，包括胡導(dǎo)這個(gè)片子，這樣一種視覺，到手機(jī)上怎么個(gè)看法？這里面有很多的創(chuàng)新，我們實(shí)際上覺得世博給上海人帶來(lái)最大的一個(gè)機(jī)會(huì)或者最大的意義實(shí)際上是讓我們學(xué)習(xí)，利用一個(gè)和世界所有的精英團(tuán)隊(duì)同步工作這樣一個(gè)過(guò)程，實(shí)際上是共同創(chuàng)新、共同學(xué)習(xí)。  [14:55]

[主持人]:也是一種讓大家看到未來(lái)的上海方式。  [14:54]

[王昊青]:對(duì)上海來(lái)講，網(wǎng)上世博上海館，其實(shí)它的挑戰(zhàn)在于，以前政府的或者政府主導(dǎo)的城市的傳播、城市的推廣，沒有在網(wǎng)上做過(guò)。我們雖然有很多政府網(wǎng)站，但是那個(gè)都是以信息發(fā)布、以功能性的服務(wù)為主的，你怎么樣用網(wǎng)絡(luò)的語(yǔ)言、網(wǎng)絡(luò)的文化還原一個(gè)網(wǎng)絡(luò)世界，讓大家認(rèn)可說(shuō)網(wǎng)絡(luò)世界，上海還是一個(gè)優(yōu)越的、靈動(dòng)的、可愛的、積極向上的城市。  [14:54]

[王昊青]:縱向的這8分鐘實(shí)際上是過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)，應(yīng)該是一根縱線，就是說(shuō)它有一個(gè)時(shí)光的穿梭。我們當(dāng)時(shí)有一句廣告語(yǔ)叫“人在景中起伏、心隨時(shí)光蕩漾”，就是人和心是融在景、融在這個(gè)時(shí)光里面的。所以這個(gè)布局完了之后，我這邊想補(bǔ)充的是另外一個(gè)布局，就是網(wǎng)絡(luò)世界和未來(lái)的由通信技術(shù)帶來(lái)的通過(guò)多媒體怎么樣繼續(xù)延展上海這個(gè)城市。這一塊的挑戰(zhàn)也很大，今年的世博會(huì)，網(wǎng)上世博是一個(gè)重要的創(chuàng)新，也是和以往世博不一樣的地方。剛剛我們也聊到了，我個(gè)人和2015年米蘭世博會(huì)的人聊的時(shí)候，他們跟我們講，你們上海論規(guī)模、論氣派，肯定是沒法比了，下一屆都不知道怎么辦。但是有一點(diǎn)可能會(huì)更加數(shù)字化、更加信息化，因?yàn)槲磥?lái)這是一個(gè)趨勢(shì)。  [14:54]

[王昊青]:我們的創(chuàng)意過(guò)程其實(shí)是很艱難的。剛剛陳部長(zhǎng)介紹說(shuō)，我們10月6號(hào)才定，我們建設(shè)時(shí)間很短，其實(shí)很大的一個(gè)原因，前期大概用了將近一年的時(shí)間在進(jìn)行創(chuàng)意，反反復(fù)復(fù)有很多個(gè)方案，從市民到專業(yè)團(tuán)隊(duì)，到一些各級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)，其實(shí)大家都首先是聚焦在創(chuàng)意。創(chuàng)意最大的一個(gè)難點(diǎn)還是在于上海是世博會(huì)的承辦城市。作為人人都要來(lái)上海，人人都看到上海這樣的城市，我們講這是一個(gè)方寸之間，你怎么能夠濃縮上海的精華，怎么樣表現(xiàn)上海，這個(gè)挑戰(zhàn)是非常非常大的，無(wú)從下手，要展示的東西太多了。我們整個(gè)上海在改革開放之后所有的發(fā)展都是齊頭并進(jìn)的，你不可能去表現(xiàn)哪一條主線、輔線，這都是很難的一個(gè)挑戰(zhàn)。我們當(dāng)時(shí)就想，整個(gè)創(chuàng)意最后這個(gè)上海館能呈現(xiàn)出來(lái)的不一定是一個(gè)具像的、具體的展品或者展項(xiàng)，而是上海的精神、上海的風(fēng)貌。包括像素墻，以及8分鐘濃縮的體驗(yàn)，我們?cè)诓季值臅r(shí)候，像素墻基本上是同時(shí)代的上海人去看不同側(cè)面的上海，然后一萬(wàn)五千張照片聚集到這堵墻上，表現(xiàn)一個(gè)上海看不完的風(fēng)貌。這是橫向的一條線，同一時(shí)代的。  [14:53]

[主持人]:再問一下創(chuàng)意總監(jiān)，剛才談到了無(wú)論是石庫(kù)門，還是像素墻，還是《永遠(yuǎn)的新天地》，在您看來(lái)，創(chuàng)意和整個(gè)結(jié)構(gòu)是怎么蘊(yùn)含到上海館的設(shè)計(jì)當(dāng)中的？  [14:52]

[陳東]:還得品。  [14:51]

[主持人]:《永遠(yuǎn)的新天地》是大家真的要去看一看的，必須要親眼所見，要體驗(yàn)，不可能用三言兩語(yǔ)能形容的。  [14:51]

[胡雪樺]:同時(shí)還有里面的漁村的女孩，慢慢地她到了青年，比如在舞場(chǎng)上的、賣花的、女工，然后在磁懸浮上的，然后推著小孩車的女人，到最后未來(lái)的一個(gè)50多歲、60多歲的女人，又變成年輕，又到了最后女孩講的祝福大家。但是你仔細(xì)想，157年到現(xiàn)在多大歲數(shù)了，但是實(shí)際上就是一個(gè)象征。因?yàn)槲铱偸怯X得，上海是一個(gè)優(yōu)雅的女人，中國(guó)文化講陰陽(yáng)，上海更是陰柔的文化，所以我們講上善若水、海納百川，這兩個(gè)詞的頭一個(gè)字就是上海，所以不能沒有水，不能沒有女人。  [14:51]

[胡雪樺]:還有兩個(gè)。因?yàn)樯虾Ｊ敲鎸?duì)海洋的城市，水孕育了上海。我在這里面，從一開始的時(shí)候他就是一下子到這海上。我們解放的那一段，揭開一個(gè)新的時(shí)代的時(shí)候，我是讓海出現(xiàn)，然后一只船，一只新的啟航的巨輪帶我們到新的年代去。改革開放又是從海上，我們?cè)跁秤吸S埔江，浦東一下就起來(lái)了，然后看到了世博。最后我們到未來(lái)的時(shí)候，從天上到了水里，美人魚，魚和人在和諧地暢游，把我們帶到了未來(lái)，又是水。結(jié)尾，這個(gè)女孩把門一推開之后又是一片海水。所以這個(gè)水在里面是很重要的因素。  [14:51]

[主持人]:我也去看了，當(dāng)時(shí)很多人在鼓掌。剛才您提到交通工具。除此以外，我們是不是還有一些亮點(diǎn)。  [14:50]

[胡雪樺]:開頭有一個(gè)女孩，最后講了兩句話，說(shuō)“上海祝福你”，然后還講了一句英文是“歡迎你來(lái)到上海”。  [14:49]

[陳東]:很遺憾沒有看到維亞，我們里面有維亞的，先是有一個(gè)旗手，然后看到所有的鏡頭，導(dǎo)演希望把它變成一個(gè)不是簡(jiǎn)單的電影，而是作為一個(gè)秀，新中國(guó)啟航了，新上海又啟航了，有三次在水上的。到當(dāng)中還有四個(gè)維亞吊下來(lái)，有的時(shí)候會(huì)有，有的時(shí)候沒有，因?yàn)榈蹙S亞會(huì)很辛苦，維亞下來(lái)，就把舞蹈演員在當(dāng)中穿的像美人魚一樣，然后有風(fēng)、有氣味，最后結(jié)束的時(shí)候有一個(gè)小女孩。因?yàn)槲覀兤�頭里面有一個(gè)小女孩，所以最后有一個(gè)小女孩。  [14:49]

[胡雪樺]:影看了三分多鐘。他是從飛機(jī)開始的，到水里。基本上他都看到了生命的未來(lái)的那一段，小孩也看到了，這基本上就完了，我算了一下有三分鐘，他本來(lái)就看幾秒鐘的，結(jié)果看了三分多鐘。  [14:48]

[陳東]:總書記沒有體驗(yàn)動(dòng)感的仿真。  [14:48]

[胡雪樺]:總書記也來(lái)過(guò)。  [14:48]

[胡雪樺]:包括我們的部長(zhǎng)看了以后說(shuō)，是一個(gè)科技和藝術(shù)、人文和歷史的結(jié)合。  [14:47]

[陳東]:以色列大使看完以后說(shuō)，我一定要請(qǐng)我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)看。這都是VIP，他自己看到，口碑傳出去以后，他說(shuō)我一定要看看上海館。  [14:47]

[胡雪樺]:這個(gè)過(guò)程中有很多非常有趣的故事。包括肯尼亞的總統(tǒng)來(lái)看，看完以后題詞說(shuō)“非常出色的演藝、非常棒的城市、非常好的人民”。  [14:47]

[陳東]:我跟他說(shuō)你跟他砍砍價(jià)，大家為環(huán)保做貢獻(xiàn)。  [14:46]

[胡雪樺]:因?yàn)樗�好玩，一�?huì)兒上天，一會(huì)兒入地，一會(huì)又突然到現(xiàn)在了，一會(huì)從水底、天上到飛行器，好象我到了另外一個(gè)世界，綠色的城市，我們是綠色能源。還有水里的可燃冰。美國(guó)人說(shuō)怎么可以有可燃冰？這么晚了哪有可燃冰。  [14:46]

[陳東]:因?yàn)樗�看到了未�?lái)，他覺得生態(tài)環(huán)保是這樣的，生命奇跡是這樣的。  [14:46]

[胡雪樺]:一個(gè)亮點(diǎn)，實(shí)際上是共同工具把觀眾帶入到那個(gè)年代，那個(gè)年代和我們城市、和我們現(xiàn)代人開始溝通了。王老師講了一個(gè)故事，經(jīng)歷過(guò)那個(gè)年代的，就說(shuō)那個(gè)時(shí)候就是這樣的，我就是經(jīng)歷過(guò)的，很多五六十歲的人看了以后流淚，比如結(jié)婚那一段，他們那時(shí)候就是那樣的，小孩子看完以后說(shuō)“太酷了”。  [14:45]

[主持人]:您給我們介紹一下整個(gè)故事和里面的亮點(diǎn)。  [14:45]

[胡雪樺]:我們一個(gè)星期的試演藝，包括昨天、今天的兩場(chǎng)以后，我有點(diǎn)受寵若驚，我以前做東西，有人說(shuō)好，有人說(shuō)不好，有什么了不起的，好和不好就有價(jià)值了嗎？但是現(xiàn)在一個(gè)收獲是什么？從老人到孩子，小的大概五六歲，老的90歲，中國(guó)人、外國(guó)人，大家都說(shuō)這個(gè)東西好。我們?cè)谘芯窟@個(gè)東西，我們都沒有想到。  [14:45]