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——專訪全國人大代表、中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員張曉山

第十二屆全國人大代表、中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員張曉山接受中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)專訪。

中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)記者 張哲 攝

今年“兩會(huì)”期間，諸多省份都將大力推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化試點(diǎn)作為建議之一。城鎮(zhèn)化不是造城運(yùn)動(dòng)，也不是對(duì)農(nóng)民的剝奪。當(dāng)下提倡的新型城鎮(zhèn)化，是以城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、城鄉(xiāng)一體、生態(tài)宜居、和諧發(fā)展為基本特征的城鎮(zhèn)化，其核心在于不以犧牲農(nóng)業(yè)和糧食、生態(tài)和環(huán)境為代價(jià)，其目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化和公共服務(wù)均等化，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)共同富裕。

　　3月14日，全國人大代表、中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員張曉山接受了中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)記者的專訪。張代表從破解“三農(nóng)”發(fā)展難題出發(fā)，對(duì)土地確權(quán)、土地城鎮(zhèn)化、戶籍改革、土地增值收益、農(nóng)村集體土地建設(shè)用地合作共贏機(jī)制等“三農(nóng)”難點(diǎn)、熱點(diǎn)和重點(diǎn)問題展開深入講解，對(duì)推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化提出了深有啟示的建議。

　　精彩觀點(diǎn)：

　　●盡管“三農(nóng)”問題的解決已經(jīng)取得了很大成績，但是制約農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)展的深層次盾還沒有消除，所以，“三農(nóng)”問題至今沒有過時(shí)。

　　●戶籍制改革關(guān)鍵并不在于“戶籍”這張紙本身，而是這張紙上依附的社會(huì)福利，要實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化，貫徹落實(shí)好相關(guān)的社會(huì)保障政策。

　　●土地城鎮(zhèn)化涉及到中央和地方、地方政府和農(nóng)民、農(nóng)民干部和普通農(nóng)民之間的關(guān)系，還涉及到國民收入分配格局，這就是城鎮(zhèn)化的癥結(jié)性問題。

　　記 者：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)“聚焦2013年兩會(huì)”訪談特別節(jié)目。今天我們有幸邀請(qǐng)到全國人大代表、中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員張曉山，以“新型城鎮(zhèn)化和三農(nóng)問題”為主題進(jìn)行在線訪談。

　　記 者：下面，我們有請(qǐng)張代表。張代表，首先請(qǐng)您向網(wǎng)友打個(gè)招呼。

　　張曉山：各位網(wǎng)友大家好！

　　解決“三農(nóng)”問題仍是重中之重

　　記 者：張代表，我們知道您是“三農(nóng)”領(lǐng)域的權(quán)威專家，對(duì)城鎮(zhèn)化問題也比較有研究，首先請(qǐng)您講講，今年的政府工作報(bào)告在“三農(nóng)”和城鎮(zhèn)化這兩個(gè)領(lǐng)域內(nèi)有哪些亮點(diǎn)？

　　張曉山：溫家寶在政府工作報(bào)告中講到“三農(nóng)”問題的時(shí)候做出了一個(gè)判斷，他指出：必須堅(jiān)持把解決好“三農(nóng)”問題作為全部工作的重中之重，這是歷史經(jīng)驗(yàn)的科學(xué)總結(jié)，既管當(dāng)前，也管長遠(yuǎn)，是長期指導(dǎo)思想。我覺得這個(gè)判斷非常準(zhǔn)確，同時(shí)也非常重要。這是今年政府工作報(bào)告中的一個(gè)亮點(diǎn)。

　　新世紀(jì)以來，中央已經(jīng)出臺(tái)了十個(gè)“一號(hào)文件”，對(duì)于“三農(nóng)”問題傾注了大量人力、物力以及政策扶持�，F(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了糧食產(chǎn)品“九聯(lián)增”、農(nóng)民收入“九連快”，而且農(nóng)民現(xiàn)在不用交稅了，享受低保、合作醫(yī)療，還有各項(xiàng)直補(bǔ)，目前形勢很好，“三農(nóng)”問題已經(jīng)解決得差不多了，所以“三農(nóng)”問題已經(jīng)成為過去時(shí)了。然而，盡管“三農(nóng)”問題的解決已經(jīng)取得了很大成績，但是制約農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)展的深層次矛盾還沒有消除，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的發(fā)展仍然處于艱難的爬坡階段，相對(duì)滯后于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的局面沒有得到根本改觀，近幾年中央“一號(hào)文件”一直反復(fù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。“三農(nóng)”問題關(guān)系到建設(shè)小康社會(huì)、消除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展。所以，“三農(nóng)”問題至今沒有過時(shí)，仍是全部工作的重中之重。

　　溫家寶在政府工作報(bào)告中指出，要統(tǒng)籌推進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)。實(shí)際上講的是城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)的良性互動(dòng)。城鎮(zhèn)化要放在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的大背景下理解。城鄉(xiāng)發(fā)展一體化包括兩個(gè)不可或缺的組成部分，一是繼續(xù)推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程，二是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村。這兩個(gè)部分良性互動(dòng)、缺一不可。

　　城鎮(zhèn)化應(yīng)把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村

　　記 者：談到城鎮(zhèn)化與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的關(guān)系，溫家寶在政府工作報(bào)告中指出，城鎮(zhèn)化是我國現(xiàn)代化建設(shè)的歷史任務(wù)，與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是相輔相成的。那么，怎樣才能把握好農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和城鎮(zhèn)化之間的依存關(guān)系呢？

　　張曉山：城鎮(zhèn)化與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、新農(nóng)村建設(shè)并不是非此即彼的關(guān)系，而是互為補(bǔ)充、相輔相成的良性互動(dòng)關(guān)系。我們的新農(nóng)村建設(shè)不能像城市建設(shè)一樣，而應(yīng)使農(nóng)村繁榮，把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村，保持鄉(xiāng)村的風(fēng)貌，把傳統(tǒng)的農(nóng)耕文明、生態(tài)文明和現(xiàn)代工業(yè)文明的精華集中起來，創(chuàng)造一個(gè)農(nóng)民宜居的環(huán)境。

　　馬克思曾經(jīng)講過，超越于勞動(dòng)者個(gè)人需要的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率是一切社會(huì)的基礎(chǔ)，如果我們不能創(chuàng)造出足夠的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率來保障全國的工業(yè)原料、農(nóng)產(chǎn)品需求等有效供給，我們這樣一個(gè)大國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)必然是脆弱的。即使在將來中國城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%，但是還有4、5億人在農(nóng)村生活，農(nóng)民作為農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者，應(yīng)該是生產(chǎn)力水平比較高、有競爭力的勞動(dòng)力。我們的農(nóng)業(yè)要保障全國的糧食供給和食品安全。如果中國人的糧食安全出現(xiàn)問題，世界上沒有一個(gè)國家能夠救得了中國。如果我們在糧食市場上出現(xiàn)短缺，對(duì)全世界就是爆炸式的災(zāi)難。從這個(gè)角度來講，城鎮(zhèn)化、工業(yè)化必須要有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為基礎(chǔ)和保障，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展始終是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。

　　城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的發(fā)展，一方面能夠把更多的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移出去，另一方面也就為我們更進(jìn)一步在保持和提高土地生產(chǎn)率的前提下，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，發(fā)展規(guī)模經(jīng)營，確保農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者的務(wù)農(nóng)收入和糧食、農(nóng)產(chǎn)品有效供給這兩個(gè)目標(biāo)的順利實(shí)現(xiàn)。關(guān)于城鎮(zhèn)化與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的問題，是今年政府工作報(bào)告中的又一個(gè)亮點(diǎn)。

　　城鎮(zhèn)化須做好土地確權(quán)這篇文章

　　記 者：要推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)，土地確權(quán)是一篇必須做好的文章。作為農(nóng)民權(quán)益保障的重要根基，當(dāng)前我國農(nóng)村集體土地確權(quán)工作面臨哪些困難和問題？您對(duì)農(nóng)村土地確權(quán)有什么好的建議？

　　張曉山：應(yīng)該說農(nóng)民和農(nóng)村土地之間的關(guān)系應(yīng)該是農(nóng)村最主要的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，也是最重要的政治關(guān)系。今年的政府工作報(bào)告指出：“農(nóng)村土地制度關(guān)乎農(nóng)村的根本穩(wěn)定，也關(guān)乎中國的長遠(yuǎn)發(fā)展，其核心是要保障農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)益，底線是嚴(yán)守1 8億畝耕地紅線。”又強(qiáng)調(diào)要“始終注重保護(hù)法律賦予農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利”，這兩個(gè)地方反復(fù)強(qiáng)調(diào)保障農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，而財(cái)產(chǎn)權(quán)利的核心就是農(nóng)民的土地產(chǎn)權(quán)。2012年一號(hào)文件已經(jīng)講到了土地的確權(quán)問題，今年的一號(hào)文件講得更明確，指出五年5年之內(nèi)要完成土地確權(quán)任務(wù)�，F(xiàn)在我們看到很多地方出現(xiàn)惡性沖突，土地問題的案件頻發(fā)，就是因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)不明確。農(nóng)民對(duì)自己的產(chǎn)權(quán)心里沒數(shù)，才會(huì)有人乘虛而入。明確農(nóng)民土地的產(chǎn)權(quán)關(guān)系，可以為未來工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展奠定堅(jiān)實(shí)的產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)。

　　農(nóng)民的土地包括哪些？農(nóng)民的產(chǎn)權(quán)包括哪些？一是農(nóng)民對(duì)農(nóng)村土地的承包經(jīng)營權(quán)，二是農(nóng)民對(duì)集體建設(shè)用地當(dāng)中的宅基地有使用權(quán)，三是農(nóng)民對(duì)宅基地上建的房子有所有權(quán)，四是農(nóng)民對(duì)其他集體用地包括公益性用地、企業(yè)用地等的產(chǎn)權(quán)。進(jìn)行土地確權(quán)，一是使農(nóng)民搞清自己的家底，知道自己到底有多少財(cái)產(chǎn)，二是財(cái)產(chǎn)的權(quán)利怎么落實(shí)。比如對(duì)于擁有承包經(jīng)營權(quán)的農(nóng)民，就發(fā)承包經(jīng)營權(quán)證，這是中華人民共和國農(nóng)業(yè)部監(jiān)制的，有的地方也在搞試點(diǎn)；對(duì)于宅基地，則發(fā)集體土地使用權(quán)證，這是國土資源相關(guān)部門監(jiān)制的；而對(duì)農(nóng)民個(gè)人的房屋則發(fā)所有權(quán)證。其他的比如公益性用地、場院、道路、企業(yè)用地，有些地方通過折股量化的方式，給農(nóng)民發(fā)股權(quán)證。同時(shí)到底哪些人對(duì)這些資產(chǎn)有權(quán)利，那就要確定集體經(jīng)濟(jì)組織成員資格。

　　在明確各種產(chǎn)權(quán)之后，一個(gè)行政村所有的村民對(duì)相應(yīng)的資產(chǎn)都有明確的權(quán)利界定，每一塊地都是有主的，有的地落實(shí)到農(nóng)戶，有的落實(shí)到村民小組，有的落實(shí)到“社”或者“隊(duì)”，據(jù)此制定出一張魚鱗圖。這樣把家底搞清、產(chǎn)權(quán)落實(shí)，農(nóng)民就吃了定心丸了，知道自己有多少財(cái)產(chǎn)，并且由權(quán)威單位頒證認(rèn)定。這些產(chǎn)權(quán)無論是在城鎮(zhèn)化的時(shí)候，或者是農(nóng)民承包經(jīng)營權(quán)的時(shí)候都可以有償轉(zhuǎn)讓、流動(dòng)，宅基地可以抵押，房屋也可以抵押，這樣農(nóng)民的資產(chǎn)就可以流動(dòng)起來。

　　土地確權(quán)是功在當(dāng)代、利在千秋的大事。在中央出臺(tái)了關(guān)于土地確權(quán)的文件之后，我們需要有統(tǒng)一的規(guī)劃。過去是粗放地的勘測，有的都是臺(tái)帳。現(xiàn)在要真正落實(shí)這項(xiàng)工作，就需要專業(yè)人員勘測，并投入大量人力物力財(cái)力。還有涉及到歷史的糾紛問題，比如各農(nóng)戶之間、村與村之間的糾紛怎么處理的問題。甚至包括還有其他的技術(shù)問題、程序問題，都要處理好。要充分調(diào)動(dòng)等各方面的政策、技術(shù)人士的積極性，調(diào)動(dòng)當(dāng)?shù)乩习傩盏姆e極性，讓他們自己解決工作中出現(xiàn)的矛盾和問題。

　　城鎮(zhèn)化癥結(jié)性問題必須得到解決

　　記 者：您曾經(jīng)在今年兩會(huì)期間指出，當(dāng)前存在“土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化”的問題，您能不能詳細(xì)談?wù)勥@個(gè)問題呢？

　　張曉山：依據(jù)我國憲法，中華人民共和國的土地分為兩種，一種是集體所有，一種是國有，農(nóng)村的土地是集體所有，城市的土地是國有。但現(xiàn)在的《土地管理法》第5章第43條規(guī)定：任何單位和個(gè)人進(jìn)行建設(shè)，需要使用土地的，必須依法申請(qǐng)使用國有土地；但是，興辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和村民建設(shè)住宅經(jīng)依法批準(zhǔn)使用本集體經(jīng)濟(jì)組織農(nóng)民集體所有的土地的，或者鄉(xiāng)(鎮(zhèn))村公共設(shè)施和公益事業(yè)建設(shè)經(jīng)依法批準(zhǔn)使用農(nóng)民集體所有的土地的除外。所以，一旦城市要搞建設(shè)、搞開發(fā)，就要首先依法申請(qǐng)使用國有土地，即包括國有土地和國家征收的原屬于農(nóng)民集體所有的土地。也就是說農(nóng)民土地所有權(quán)就被征收了。過去在征收過程中對(duì)農(nóng)民的賠償往往是不夠的，農(nóng)民對(duì)集體土地有所有權(quán)，而對(duì)他們的賠償只是使用權(quán)的賠償。國家賠償完之后就把土地收歸國有了，然后搞基本建設(shè)，通過招拍掛或者其他方式進(jìn)行招商引資，帶來大量的增值收益。

　　要探討土地城鎮(zhèn)化這個(gè)問題，我們還需追根溯源。九十年代后實(shí)現(xiàn)分稅制，中央集中財(cái)力辦大事，而地方財(cái)力相對(duì)緊缺，所以地方有的時(shí)候是吃飯財(cái)政、要飯財(cái)政，甚至是要稀飯財(cái)政。但是中央給地方的專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付較多，而地方能夠自己利用的一般性轉(zhuǎn)移支付中的均衡性轉(zhuǎn)移支付卻比較少。這次國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革中，馬凱同志在報(bào)告中專門講到一個(gè)改革，就是要調(diào)整中央和地方的關(guān)系，要把財(cái)力更多地向地方轉(zhuǎn)移�，F(xiàn)在地方政府本級(jí)財(cái)政的財(cái)力不夠，要出政績、搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還要解決民生問題，就只能通過土地買賣了。2011年，國有土地出讓金收入是3.3萬億，2012年是2.9萬億，這部分收入已經(jīng)占地方政府本級(jí)收入的很大一部分了。所以為什么地方政府對(duì)土地城鎮(zhèn)化那么感興趣，就是因?yàn)榭梢酝ㄟ^賣地得到收益。

　　從根本上講，土地城鎮(zhèn)化涉及到中央和地方、地方政府和農(nóng)民、農(nóng)民干部和普通農(nóng)民之間的關(guān)系，還涉及到國民收入分配格局，這就是城鎮(zhèn)化的癥結(jié)性問題，這個(gè)問題必須得到解決。

　　建立集體建設(shè)用地合作共贏機(jī)制

　　記 者：那么，在土地城鎮(zhèn)化過程中，如何解決這個(gè)癥結(jié)性問題，實(shí)現(xiàn)集體建設(shè)用地的直接開發(fā)，建立起合作共贏機(jī)制呢？農(nóng)民作為集體成員，其權(quán)益應(yīng)該如何得到落實(shí)？

　　張曉山：首先，我們要明白，集體建設(shè)用地指什么呢？農(nóng)村集體建設(shè)用地是指農(nóng)民集體所有的，用于進(jìn)行各項(xiàng)非農(nóng)業(yè)建設(shè)所使用的土地，包括農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)用地、公共設(shè)施建設(shè)用地、宅基地、企業(yè)廠房建設(shè)用地等等。實(shí)際上集體公益性建設(shè)用地比如公共設(shè)施建設(shè)用地、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)用地本身不存在開發(fā)的問題，這里指的集體建設(shè)用地開發(fā)主要是指宅基地用地、企業(yè)廠房建設(shè)用地開發(fā)。要建立合作共贏機(jī)制，也就是讓農(nóng)民直接進(jìn)入土地一級(jí)市場直接對(duì)外合作，這實(shí)際上是十七屆三中全會(huì)《決定》指出的，要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，同地同價(jià)，也就是國有土地和集體土地都要有同樣的價(jià)格。十七屆三中全會(huì)《決定》還指出，推動(dòng)農(nóng)村集體建設(shè)用地在符合規(guī)劃的前提下進(jìn)入市場，與國有建設(shè)用地享有平等權(quán)益，有利于形成反映市場供求關(guān)系的土地價(jià)格，建立與城鎮(zhèn)地價(jià)體系相銜接的集體建設(shè)用地地價(jià)體系，促進(jìn)土地在競爭性使用中實(shí)現(xiàn)更合理的配置。

　　那么，如何使農(nóng)民主動(dòng)參與到城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，轉(zhuǎn)變地方政府靠賣地維持財(cái)政的局面？現(xiàn)在的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在倡導(dǎo)踐行科學(xué)發(fā)展觀，過去的發(fā)展方式是竭澤而漁的，因?yàn)橘u地實(shí)際上是把土地使用權(quán)賣給了開發(fā)商或是廠商，實(shí)際上是把未來的發(fā)展收益透支了，寅吃卯糧，這種做法本身就是短視的，是不可持續(xù)的。此外，若通過不斷提高土地征收補(bǔ)償?shù)姆椒▉斫鉀Q這個(gè)問題，也會(huì)產(chǎn)生歷史遺留問題，會(huì)讓之前補(bǔ)償不夠的農(nóng)民繼續(xù)加入爭取更多補(bǔ)償?shù)男辛�，這種方式有很多弊端。

　　通過農(nóng)民與地方政府共同投資的方式解決這個(gè)問題，讓農(nóng)民享有股權(quán)，是一種較為合理的方式。也就是在符合規(guī)劃的前提下，讓農(nóng)民作為平等的主體參與到農(nóng)村集體建設(shè)用地的開發(fā)，使農(nóng)民獲得長遠(yuǎn)的收益。這樣政府可以逐年征物業(yè)稅、房地產(chǎn)稅，擁有可持續(xù)的財(cái)源，農(nóng)民也可以每年通過股金、投資獲得收益，解決社保、民生問題，讓整個(gè)城鎮(zhèn)化過程平穩(wěn)進(jìn)行，這就是合作共贏。當(dāng)然還牽涉到對(duì)農(nóng)民的監(jiān)督問題，這可以通過理事會(huì)、監(jiān)事會(huì)或者其他的監(jiān)督機(jī)制來保證資產(chǎn)實(shí)現(xiàn)有效的盈利。

　　當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村集體建設(shè)用地合作共贏機(jī)制的前提，首先是產(chǎn)權(quán)要界定清楚，農(nóng)民作為集體資產(chǎn)成員資格界定清楚，其次是要有良好的民主體制。這樣通過建立一整套利益分享、返還機(jī)制，最終使土地問題在城鎮(zhèn)化過程中不再起負(fù)面作用，而是起到正面的激勵(lì)作用。

　　妥善解決土地增值收益問題

　　記 者：我們未來如何妥善解決城鎮(zhèn)化土地增值收益的歸屬和公平分配問題，使發(fā)展成果惠及城鄉(xiāng)居民？

　　張曉山：原來我們講誰所有誰受益，這就涉及到一個(gè)問題，土地增值收益中有一部分并不是勞動(dòng)所得，比如區(qū)位優(yōu)勢所帶來的增值收益就不用全部歸土地所有者。我們現(xiàn)在需要考慮的是，政府需要拿出一部分收益來搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，改善民生，同時(shí)還要考慮收益再分配機(jī)制。因?yàn)槿绻麉^(qū)位優(yōu)勢好，收益全都?xì)w這部分農(nóng)民所有，那其他的農(nóng)區(qū)農(nóng)民怎么辦？另外那些農(nóng)民沒有那么好的區(qū)位優(yōu)勢，他們?yōu)楸Ｕ鲜畮變|人的糧食安全也作出了貢獻(xiàn)。所以，地方政府應(yīng)該通過一定的方式使這部分農(nóng)民也能分享到土地紅利。首先要解決本地農(nóng)民的生存權(quán)、發(fā)展權(quán)，對(duì)他們的就業(yè)、培訓(xùn)、住房、教育等方面加強(qiáng)社會(huì)保障措施，而增值收益則可以通過稅收或其它相應(yīng)機(jī)制進(jìn)行再分配，使原來土地所有者和其他農(nóng)民、地方政府都能享受到土地收益，促進(jìn)均衡發(fā)展。

　　戶籍改革關(guān)鍵在公共服務(wù)均等化

　　記 者：談到城鎮(zhèn)化，還有一個(gè)不得不提到的話題，就是城鎮(zhèn)戶籍制度改革，您覺得戶籍制度改革是不是農(nóng)民工進(jìn)城的最大障礙呢？您對(duì)這個(gè)問題怎么看？

　　張曉山：“戶籍”本身無非是一張紙，是身份的象征。戶籍制度改革關(guān)鍵并不在于這張紙本身，而是這張紙上依附的社會(huì)福利。曾有專家稱，城鄉(xiāng)之間戶籍上依附了60多種不平等的社會(huì)福利。戶籍制度改革的重點(diǎn)是什么呢？首先涉及到戶籍制度依附的社會(huì)福利、社會(huì)保障問題。所有的農(nóng)民工都應(yīng)該享受到中華人民共和國公民所有的基本權(quán)利，另外有一部分農(nóng)民工可以享受到市民福利。目前城鎮(zhèn)化率是52.6%，有一部分農(nóng)民工常年在外居住，甚至一家大小都融入到了城市生活中，他本人這些年也在交稅，也在為GDP、城市建設(shè)作出貢獻(xiàn)，但是他們還沒有享受到真正合理的市民待遇。還有的農(nóng)民工今天到這兒，明天到那兒，這就需要首先解決工傷、醫(yī)療問題，然后再考慮最終他要干什么，是在城市常住，還是回到縣里、鄉(xiāng)鎮(zhèn)。應(yīng)該根據(jù)不同情況提供不同的政策需求，最終使勞動(dòng)力資源、農(nóng)民工和城鎮(zhèn)化有機(jī)銜接起來。

　　所以，農(nóng)民工市民化一定要根據(jù)農(nóng)民工不同的情況和需求采取有針對(duì)性的政策措施，以保證農(nóng)民工的貢獻(xiàn)和享受到的權(quán)利是對(duì)等的。戶籍制改革的關(guān)鍵是實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化，貫徹落實(shí)好相關(guān)的社會(huì)保障政策。

　　記 者：關(guān)鍵是政府的相關(guān)政策不能一刀切。

　　張曉山：對(duì)，政府政策不能一刀切。另外農(nóng)民工本身是多層次的群體，年齡不一樣，性別不一樣，受教育程度不一樣，需求不一樣，遷徙與否，在哪兒打工，未來發(fā)展的期望等等都不一樣，所以不要把籠統(tǒng)地把農(nóng)民工作為一個(gè)整體，來探討如何解決戶籍改革問題，這不是一種嚴(yán)肅、科學(xué)的做法。

　　記 者：非常感謝張代表作客中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)，圍繞新型城鎮(zhèn)化和三農(nóng)問題進(jìn)行了在線訪談，為我們深入解讀了政府工作報(bào)告、土地確權(quán)、新型城鎮(zhèn)化、戶籍制改革等相關(guān)熱點(diǎn)、難點(diǎn)和重點(diǎn)問題。今天的訪談就要結(jié)束了，謝謝網(wǎng)友的觀看，我們下期節(jié)目再見！

　　張曉山：謝謝網(wǎng)友，再見！