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人物名片 仇保興，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長，國務(wù)院汶川地震災(zāi)后恢復(fù)重建工作協(xié)調(diào)小組副組長，中國城市科學(xué)研究會理事長，中國城市規(guī)劃學(xué)會理事長。汶川特大地震發(fā)生后，仇保興先后8次到四川，并參與主持了北川的規(guī)劃重建。 1.四川地震災(zāi)后恢復(fù)重建的成績，在全世界也屈指可數(shù) 記者：地震之后，您去過多少次四川？如何評價四川的災(zāi)后重建？ 仇保興：一共去過8次，其中3次到過北川，第一次去是為了選址，第二次是為了建立重建的規(guī)劃建設(shè)調(diào)控機制，第三次是去解決規(guī)劃建設(shè)實施過程中的具體問題。 毫無疑問，四川的災(zāi)后重建取得圓滿成功。從國家角度來說，四川的災(zāi)后重建也算是最成功的。四川地震災(zāi)后恢復(fù)重建取得的成績，在全世界也屈指可數(shù)。有人會問，為什么這么說？ 首先，從時間上看，四川兩年基本完成災(zāi)后重建目標(biāo)任務(wù)，全面完成也只不過3年，而國外很多遭遇過地震的地方，地盤再小，完成重建至少也要花上四五年，甚至更長的時間。 第二，從質(zhì)量上看，重建并不是簡單的建筑物恢復(fù)，而是一種超越式的重建。我第一次到四川災(zāi)區(qū)，那么多城市，沒有一個具有污水處理設(shè)備，市政設(shè)施不僅不健全，甚至有些地方還是空白。而經(jīng)過重建，解決了供水、污水、能源供應(yīng)等市政公用設(shè)施。從城市的形態(tài)上講，現(xiàn)在的城市更加安全、美觀、舒適，空間形態(tài)大大超越過去。 第三是建筑質(zhì)量，災(zāi)后重建的房屋都符合最高等級的抗震要求。另外從城市規(guī)劃建設(shè)的角度來看，這一次災(zāi)后重建也實現(xiàn)了超越，重建的城市更加注重包容性。 記者：如何理解包容性這個概念？ 仇保興：與“熟人社會”的鄉(xiāng)村不同，城市最大的特點就在于包容性。任何一個城市的建設(shè)，都要適應(yīng)不同人群的要求，建筑風(fēng)格多樣化、但是能做到和諧統(tǒng)一。四川的城市重建，當(dāng)?shù)靥厣c現(xiàn)代化、民族化完美地融合在一起，體現(xiàn)的就是包容性。 2.災(zāi)后重建中民族風(fēng)格得到完美體現(xiàn) 記者：汶川地震災(zāi)區(qū)的重建是不是從麗江的地震災(zāi)后重建中得到一些啟示？ 仇保興：麗江重建確實比較成功。麗江地震之后，當(dāng)時有人想把老房子都拆掉，把3條溪全部填埋，修3條寬敞的馬路。建設(shè)部的專家們都反對，恰巧那時候麗江正準(zhǔn)備申報世界文化遺產(chǎn)，專家們告訴他們：“如果麗江能夠按照原來的建筑重建，申報世界遺產(chǎn)沒有多大問題，如果建新城，世界遺產(chǎn)肯定泡湯。”當(dāng)?shù)夭杉{了專家的意見，結(jié)果只用了4個月時間，民房的重建就基本完成了。采用的都是原來的式樣和工匠，不過提高了抗震標(biāo)準(zhǔn)。你看現(xiàn)在麗江老百姓的收入，基本上來自旅游業(yè)。 麗江重建之所以成功，是因為它強調(diào)就地重建并保留了納西族的風(fēng)格。只有地方的、民族的，才會是世界的，才有世界級的吸引力。這次四川地震災(zāi)后重建，民族風(fēng)格得到了最完美的體現(xiàn)。 記者：您如何定義“風(fēng)格”這個概念？ 仇保興：重建的時候，聚集在整個四川的設(shè)計人員有20000多人。我曾給他們上過課，并主持編寫了5本一冊的重建手冊，我們強調(diào)得最多的是地方風(fēng)格、民族風(fēng)格，比如小金縣是藏族風(fēng)格，北川縣是羌族風(fēng)格。各地的建筑風(fēng)格，并不是隨意的，是一種歷史的積累，一種民族文化的傳承，是與自然和諧相處的產(chǎn)物。我們要傳承和發(fā)揚這種和諧。 3.整體上說原址就近重建非常正確 記者：地震之后，有觀點認(rèn)為很多地方的重建應(yīng)該另外選址進(jìn)行，您如何看待這個問題？ 仇保興：的確，最初有專家說要整體移民，要把老百姓遷移到其他地方。如果整體移民，需要花費多少錢？最重要的一點是，讓老百姓離開世代生息的自然和文化，考慮過他們的接受能力嗎？因此，資金成本、人文成本最小的重建，就是原址重建，就近重建。所以說，這一次四川災(zāi)后重建還達(dá)到一個目標(biāo)－－節(jié)約型重建。 記者：就地重建可以節(jié)約成本，但萬一這里又發(fā)生地震怎么辦？ 仇保興：這是一個科學(xué)的問題。我給四川的干部講過兩次課。科學(xué)研究表明，任何地方的地震活動帶，都是有時間規(guī)律的，少則300年，多則2000年，經(jīng)過地震，能量釋放了，這個地方就相對安全了。日本在這方面很有經(jīng)驗。日本人民和地震斗爭幾千年，沒有一個小城鎮(zhèn)是異地重建的。中國是一個地震多發(fā)國家，還有很多未知的斷裂帶，貿(mào)然將一個城鎮(zhèn)遷到一個所謂安全的地方去，也是非常危險的。根據(jù)科學(xué)家的一致意見，發(fā)生過地震的地方相對安全。所以，映秀、青川等，我們都決定原址重建。 記者：唐山是就地重建嗎？ 仇保興：唐山基本上是就地重建，本來想移動幾公里建立新城區(qū)，后來發(fā)現(xiàn)很多居民和機構(gòu)不愿意搬走，所以就又遷回來。原來地震斷裂帶的上方，現(xiàn)在還是唐山市最繁華的地區(qū)。 這里有個問題，涉及到老百姓的心理重建。他們本身已經(jīng)受到了地震的傷害，如果再舉家遷徙，很多人在感情上無法接受。我以前在杭州做市長時，為了迎接水庫移民，給他們修了很好的房子，配上很好的家具，但是這些老百姓還是愿意回去，不是說發(fā)生災(zāi)難之后，挪一個地方就能撫慰老百姓的傷口。就近重建，原址重建，能夠讓老百姓在熟悉的環(huán)境中生活，有利于人們安居樂業(yè)。 記者：那為什么要異地重建北川縣城？ 仇保興：北川老縣城受到了非常嚴(yán)重的破壞。最重要的原因是地震引發(fā)的山體滑坡，如果要在原址重建，需要將北川山體全部固定起來，花費太高。所以選擇異地重建。 異地重建的另一個原因是我們要給后人留下研究地震的活的資料。北川地震造成損害的各種特征都非常完備，是一處活的教材。如果就地重建的話，這些非常寶貴的資料就都消失了。所以，汶川地震之后，異地重建的只有北川一個城市，涉及到的人口也就兩三萬人。 記者：地震之后，映秀等地震重災(zāi)區(qū)又遭受特大山洪泥石流災(zāi)害，是否選址出現(xiàn)了問題？ 仇保興：不能說映秀這幾個地方的規(guī)劃選址出現(xiàn)了問題，上游較遠(yuǎn)的地方發(fā)生了山體塌方，泥石流沖下來正好把岷江堵了，堵在映秀這個地方，洪水改道正好沖刷了映秀新鎮(zhèn)。這是一系列小概率事件的組合，這是規(guī)劃無法預(yù)計的。 從另一個方面來看，岷江改道，沖擊了映秀城鎮(zhèn)，但經(jīng)過洪水的洗禮，這座城鎮(zhèn)的建筑還都是完好的。就像一個人出門走在路上被樹砸了，不能說這個人不應(yīng)該出門吧！所以說，原址就近重建這個方案，是非常正確的。 4.給北川新縣城的規(guī)劃打高分 記者：當(dāng)時為什么考慮在永昌修建北川新縣城？ 仇保興：重建一個城市需要考慮很多因素。首要的是，新的縣城有發(fā)展前途，而且要避免老縣城附近的自然災(zāi)害威脅；同時，要讓老百姓生活在自己較為熟悉的環(huán)境中。把北川新縣城跟永昌連成一片，又靠近綿陽的衛(wèi)星城，這為城市今后的發(fā)展提供了空間。 記者：您曾經(jīng)親自參與過北川新縣城的規(guī)劃，當(dāng)初在規(guī)劃的時候是否出現(xiàn)過意見不同的情況？ 仇保興：這個很多。當(dāng)初為北川做規(guī)劃的時候，有人希望修寬馬路、大橋梁，甚至連名字都取好了。但我認(rèn)為，像這種幾萬人的小城市，馬路不能太大，太大了就像一個人的五官不對稱。北川新縣城是一個羌族特色的城市，羌族是一個高山民族，高山上哪里來的寬馬路、大橋梁？ 當(dāng)時，有人說應(yīng)該把北川的防洪標(biāo)準(zhǔn)無限提高，要能抗百年大洪水。這其實是一種浪費。一條河流的防洪要整體考慮，北川縣城的防洪標(biāo)準(zhǔn)提高了，那其他地方的洪水不照樣會漫過來嗎？ 另外，還有人熱衷于在北川縣城中間建一個很大的地震博物館。有這樣的必要嗎？外人去北川，不是為了去看地震博物館。我們將北川遺址留下來，這就是一個博物館。最好的紀(jì)念，就是讓活著的人活得更好。 最后定下來的方案，在原來設(shè)想修博物館的地方，修了一個雕塑公園，取得了很好的效果。 北川領(lǐng)導(dǎo)班子的辦公樓也爭議很大，有人提出要把辦公樓搞得很大。我們覺得辦公樓不能豪華，后來省上和綿陽市也支持我們的想法，所以現(xiàn)在都較為樸素。 這一次北川的規(guī)劃實現(xiàn)了綠色交通，步行道和自行車道得到了完善規(guī)劃，縣城小，自行車道任何地方都可以到達(dá)，這樣最大限度地減少小汽車出行，有效減少了碳排放和交通能源消耗。 記者：您給北川的規(guī)劃打多少分？ 仇保興：我覺得可以打高分，當(dāng)然還有值得改進(jìn)的地方，我們正在組織專家進(jìn)行“回頭看”，對有些細(xì)節(jié)進(jìn)行查漏補缺。 汶川特大地震發(fā)生后，2008年8月13日，到四川出席汶川地震災(zāi)后恢復(fù)重建專題培訓(xùn)班的仇保興接受了本報記者的獨家專訪。8月16日，長篇專訪《仇保興：災(zāi)后恢復(fù)重建群眾是主體》在本報刊出。當(dāng)時，仇保興闡述了許多重要觀點，四川災(zāi)后重建的實踐印證了這些觀點的前瞻性。 ○農(nóng)村和城鎮(zhèn)的恢復(fù)重建有很大區(qū)別。在農(nóng)村，生產(chǎn)空間、生態(tài)空間和生活空間是難以分離的，過分強調(diào)農(nóng)民住宅和村莊的異地集中安置，按照城市的模式來進(jìn)行新農(nóng)村建設(shè)，忽視農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)特點，這是非常忌諱的。農(nóng)村特別是山區(qū)農(nóng)村災(zāi)后恢復(fù)重建一定要貫徹就地、就近、分散為主的重建原則。 ○災(zāi)區(qū)群眾是災(zāi)后恢復(fù)重建的主體。要充分調(diào)動災(zāi)區(qū)群眾自力更生重建家園、自主創(chuàng)業(yè)的積極性和主動性。中國規(guī)劃網(wǎng)北京6月26日電 記者劉麗麗 (責(zé)任編輯：白雪松) |
