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人物名片 管理學(xué)博士，同濟(jì)大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。同濟(jì)大學(xué)公共管理系主任、國(guó)家985工程同濟(jì)大學(xué)中國(guó)城市發(fā)展創(chuàng)新基地學(xué)科帶頭人、同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)。享受?chē)?guó)務(wù)院政府特殊津貼。 去年哥本哈根峰會(huì)雖然沒(méi)有達(dá)成預(yù)期目標(biāo)，但是“低碳”的概念已經(jīng)在中國(guó)大地泛濫開(kāi)來(lái)，成為時(shí)髦詞匯。到底什么才是“低碳經(jīng)濟(jì)”，它是否要求我們每個(gè)人改變生活方式？本刊對(duì)話同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)諸大建教授，讓他來(lái)為我們釋疑解惑。 記者：現(xiàn)在對(duì)“低碳經(jīng)濟(jì)”有各種各樣的定義和解釋，依你看，什么是低碳經(jīng)濟(jì)？ 諸大建：首先要明確我們說(shuō)的是“低碳經(jīng)濟(jì)”，而不是“低碳社會(huì)”(目前有些國(guó)家如日本提出要建立“低碳社會(huì)”)。這里涉及兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，即GDP；一個(gè)是碳指標(biāo)，即二氧化碳排放量。我認(rèn)為所謂“低碳經(jīng)濟(jì)”就是GDP增長(zhǎng)跟二氧化碳排放脫鉤的一個(gè)經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是同步的，GDP越高，碳排放越高；而“低碳經(jīng)濟(jì)”要求這兩者往相反方向發(fā)展。我們要衡量碳生產(chǎn)力指標(biāo)，即單位碳排放的GDP產(chǎn)出，同樣排放一升二氧化碳要產(chǎn)出更多的GDP。這其中要防止兩個(gè)極端，老模式是只有“經(jīng)濟(jì)”，沒(méi)有“低碳”；另一個(gè)極端是拼命講“低碳”，不講“經(jīng)濟(jì)”。 記者：我們?yōu)槭裁匆岢?ldquo;低碳經(jīng)濟(jì)”？ 諸大建：從世界范圍講，地球二氧化碳容量有限，1785年第一次工業(yè)革命以來(lái)，人類使用高碳能源太多，如果繼續(xù)這樣排放，就要超過(guò)容量了。從中國(guó)來(lái)講，中國(guó)已經(jīng)變成世界上二氧化碳排放第一大國(guó)，一方面需要盡責(zé)任減排，另一方面也是我們改變發(fā)展模式的需要。如果繼續(xù)現(xiàn)在的發(fā)展模式，未來(lái)我們的經(jīng)濟(jì)將受限制，因?yàn)榛?fossil)能源(包括煤、石油、天然氣)資源不夠，價(jià)格越來(lái)越高，并且以現(xiàn)階段的發(fā)展速度，未來(lái)20年的碳排放將是現(xiàn)在的2-3倍。而“低碳”的說(shuō)法比“環(huán)保”、“綠色”要有力得多，因?yàn)?ldquo;低碳”是可計(jì)量，可行動(dòng)的。 記者：目前世界上哪些國(guó)家“低碳經(jīng)濟(jì)”發(fā)展得比較快？ 諸大建：2007年，聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門(mén)委員會(huì)(IPCC)發(fā)布的報(bào)告確定人類原因造成氣候變暖的可能性達(dá)到了90%，可以說(shuō)這一年是低碳經(jīng)濟(jì)的元年，去年哥本哈根峰會(huì)使得低碳經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步趨熱。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在大家都還是起步階段，相對(duì)來(lái)說(shuō)英國(guó)走得前面一點(diǎn)，整個(gè)歐盟比較積極。但大多還僅僅是決策，低碳經(jīng)濟(jì)真正變成主流可能在未來(lái)5-10年。從第一次工業(yè)革命至今，新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化革新已經(jīng)歷了5波，中國(guó)的改革開(kāi)放趕上了最后半波，現(xiàn)在又是新的一波產(chǎn)業(yè)革命——以碳生產(chǎn)力為核心的生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)，希望中國(guó)能把握住這一輪。 記者：對(duì)上海這樣一個(gè)大城市來(lái)講，減排主要在哪些方面？ 諸大建：城市的碳排放主要集中在工業(yè)、交通和建筑。像紐約、倫敦這樣的消費(fèi)型城市，最大的排放是建筑，香港的排放則主要是交通；而像上海、北京這樣的生產(chǎn)型城市，主要碳排放還是集中在工業(yè)上，特別是鋼鐵、化工等大型重工業(yè)。目前，上海工業(yè)排放在往下降，但隨著私家車(chē)增多，生活水平提高，交通、建筑方面的排放卻在增加。所以我們現(xiàn)在既要應(yīng)對(duì)生產(chǎn)性的二氧化碳，也要應(yīng)對(duì)生活消費(fèi)的二氧化碳，兩者一起控制。 記者：那這是否意味著我們普通人的生活方式要改變？為了節(jié)能減排，我們要犧牲生活質(zhì)量嗎？ 諸大建：這里面有一個(gè)誤導(dǎo)，如果基本需求都沒(méi)有滿足，談什么減排？對(duì)那些開(kāi)豪車(chē)住豪宅的富人才應(yīng)該更多地講低碳。我國(guó)目前每年人均排放二氧化碳5噸，低于5噸的，基本需求沒(méi)滿足，5-10噸的是中間層，高于10噸的是過(guò)度了，過(guò)度的這些人才是要重點(diǎn)減排的。絕不是只要“低碳”不要“經(jīng)濟(jì)”，講低碳不是把生活變得不方便，目標(biāo)是更好地生活，而不是犧牲生活質(zhì)量。 中國(guó)規(guī)劃網(wǎng)北京6月26日電 記者林丹 |
