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訪談:深圳城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)談“城中村”改造

時(shí)間:2009-12-17 14:52來(lái)源:未知 作者:admin

  如果我們現(xiàn)在談的改造只是改變“城中村”的形態(tài),而“城中村”村民的生活模式不發(fā)生變化,社會(huì)保障、教育等長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題不得到解決,村民對(duì)土地的經(jīng)濟(jì)和感情依戀依然未能割斷,外來(lái)中低收入人口的廉租住宅依然缺失,這種改造肯定不能稱(chēng)其為成功。
  對(duì)于“城中村”如何加強(qiáng)管理、改善衛(wèi)生、治安環(huán)境等問(wèn)題,可嘗試組建類(lèi)似于“城市出租房屋者合作社”這樣的組織。
  國(guó)際化城市應(yīng)該是個(gè)多元、包容、能為多種不同的人群提供適合自己生活方式的城市。從某種程度上說(shuō),“城中村”為大量中低收入人口提供了廉租住宅,部分實(shí)現(xiàn)了我們的城市對(duì)這些人群的包容。
  解決村民社會(huì)保障等問(wèn)題
  記者:違反城市規(guī)劃、土地利用效率低下、建筑品質(zhì)不高、安全隱患嚴(yán)重、治安問(wèn)題突出、公共配套設(shè)施嚴(yán)重不足———深圳“城中村”面臨問(wèn)題多多,改造的呼聲日盛,而且“城中村”改造事關(guān)深圳建設(shè)國(guó)際化城市大局,您是怎樣看待深圳“城中村”問(wèn)題的?
  王富海:深圳要建國(guó)際化城市必須解決好“城中村”問(wèn)題。但“城中村”改造這項(xiàng)任務(wù)涉及面廣、情況復(fù)雜,必須多方考慮、穩(wěn)步推進(jìn)。而“城中村”問(wèn)題之所以形成如今“積重難返”的局面,既有客觀原因,也與政府早期舉措不得力直接相關(guān)。
  上個(gè)世紀(jì)90年代初期,政府一次性把特區(qū)內(nèi)農(nóng)民的戶(hù)口都轉(zhuǎn)成了城市戶(hù)口。但政府在對(duì)這部分村民的就業(yè)培訓(xùn)和引導(dǎo)、社會(huì)保障等問(wèn)題上留下諸多“尾巴”。結(jié)果,這些村民盡管戶(hù)口狀態(tài)發(fā)生了變化,但社會(huì)地位、文化程度、生活模式等基本保持原樣。只不過(guò)由原來(lái)的“種地”變成“種房子”而已。
  近10年來(lái),特區(qū)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展,吸引了大量外來(lái)人口,造成了房屋租賃市場(chǎng)的空前興旺。各處“城中村”因其特有的地理位置、廉價(jià)的房租、簡(jiǎn)便的手續(xù),成為眾多外來(lái)中低收入人口租房的首選目標(biāo),已經(jīng)形成了“村民違法建房———公開(kāi)或不公開(kāi)的私房租賃市場(chǎng)———村民收益———外來(lái)人口居住定所”的深圳市第二房地產(chǎn)市場(chǎng)。出租私房成為村民的主要收入來(lái)源。這又與政府的住房政策主要考慮常住人口,在外來(lái)人口、尤其是外來(lái)中低收入人口居住問(wèn)題的安排上“政府缺位”直接相關(guān)。結(jié)果出現(xiàn)了這部分人口的居住問(wèn)題由“城中村”來(lái)消化的結(jié)局。
  如果我們現(xiàn)在談的改造只是改變“城中村”的形態(tài),而“城中村”村民的生活模式不發(fā)生變化,社會(huì)保障、教育等長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題得不到解決,村民對(duì)土地的經(jīng)濟(jì)和感情依戀依然未能割斷,外來(lái)中低收入人口的廉租住宅依然缺失,這種改造肯定不能稱(chēng)其為成功。
  記者:對(duì)深圳的“城中村”改造,您比較贊同哪種模式?
  王富海:我并不贊成用整齊劃一的拆除重建模式對(duì)“城中村”進(jìn)行改造,這也部分反映了政府在改造“城中村”中面臨的兩難境地。首先,建“城中村”中的私宅本身已花了錢(qián),拆要花錢(qián),重建又要花錢(qián)。拆多少?建多少?所有“城中村”都拆除重建,對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的沖擊會(huì)有多大?誰(shuí)來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)?是政府還是開(kāi)發(fā)商,抑或是村民自己?此外,“城中村”完全拆除重建之后,誰(shuí)來(lái)提供廉租房?這些問(wèn)題都非常關(guān)鍵,值得仔細(xì)研究。貿(mào)然行事,怕有后患。
  尤其是“城中村”改造只有通過(guò)“占田占地”或者提高容積率的方式,對(duì)村民的積極性才有推動(dòng)。深圳本來(lái)可建設(shè)用地就少,再“占田占地”是不是浪費(fèi)資源?此外,一旦提高容積率,現(xiàn)在村民的八、九層小樓拆完后都建成十幾、二十層,對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的沖擊力到底有多大?有統(tǒng)計(jì)說(shuō),全市單是村民的違法私房就有30萬(wàn)棟,包括那些已辦手續(xù)的合法私房。若都要拆了重建的話(huà),數(shù)量之龐大,可以想像。這筆賬得好好地算清楚。據(jù)說(shuō),珠海曾經(jīng)有段時(shí)間集中精力進(jìn)行舊改,為防止沖擊房地產(chǎn)市場(chǎng),舊改期間,新增房地產(chǎn)用地一概不批。但如此一來(lái),政府收入損失巨大,深圳似乎也不能按此思路行事。
  現(xiàn)在大家都在談漁民村改造的成功,但漁民村的情況有自己的特殊之處,而且改造是在較高投入的基礎(chǔ)上形成的結(jié)局。要想每個(gè)村都按整齊劃一的思路改,非常難。市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院曾幫一個(gè)村做了十幾個(gè)改造方案,最后都沒(méi)成,情況之復(fù)雜可見(jiàn)一斑。
  改造“城中村”,完全可以放開(kāi)思路。蔡屋圍新村在改造時(shí)就并沒(méi)有走拆除重建的路子,只做了環(huán)境改造,做出了步行街。結(jié)果,環(huán)境改善了,樓價(jià)、房租也都升了。
  對(duì)于“城中村”如何加強(qiáng)管理、改善衛(wèi)生、治安環(huán)境等問(wèn)題,可嘗試組建類(lèi)似于“城市出租房屋者合作社”這樣的組織。通過(guò)政府引導(dǎo),把村民出租房屋,由個(gè)人的名義直接進(jìn)入市場(chǎng)轉(zhuǎn)為由一定的機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行組織。由這個(gè)機(jī)構(gòu)制訂一定的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn),在整體協(xié)調(diào)下,通過(guò)集體行為,來(lái)改造環(huán)境、整合資源、協(xié)調(diào)市場(chǎng)、平衡價(jià)格。把政府的管理和村民的自我管理結(jié)合在一起?偠灾椒ǹ隙ú恢挂环N。
  包容“城中村”并非無(wú)所作為
  記者:您曾多次提到國(guó)際化城市也應(yīng)是“多元”的城市。您是如何從“多元”這角度看待“城中村”問(wèn)題的?
  王富海:大家如今都在談?wù)撋钲谝ǔ梢粋(gè)國(guó)際化城市,所以要對(duì)作為“城市瘡疤”的“城中村”進(jìn)行徹底改造,這實(shí)際上反映了大多數(shù)人站在把深圳的城市環(huán)境進(jìn)行“同構(gòu)化”改造的立場(chǎng)上的思路。但國(guó)際化城市應(yīng)該是個(gè)多元、包容、能為多種不同的人群提供適合自己生活方式的城市。從某種程度上說(shuō),“城中村”為大量中低收入人口提供了廉租住宅,部分實(shí)現(xiàn)了我們的城市對(duì)這些人群的包容。此外,也有人認(rèn)為“城中村”的生活是更為“真實(shí)”的生活,左右鄰居都互相認(rèn)識(shí),大家可以坐在一間門(mén)店前,一道看看電視、聊聊天,感覺(jué)很真實(shí)。如今的問(wèn)題是我們?nèi)绾稳プ鹬、包?ldquo;城中村”這個(gè)客觀實(shí)在?紐約肯定是個(gè)國(guó)際化的城市,那里也有存在大量問(wèn)題的黑人區(qū),可紐約市政府也并沒(méi)有想去“消滅”黑人區(qū)。
  不過(guò),我需要強(qiáng)調(diào)的是,尊重包容“城中村”并不意味著無(wú)所作為。對(duì)于那里的消防安全、環(huán)境治安等一系列問(wèn)題,政府應(yīng)該、也完全有可能做得更好。
 

  如果我們現(xiàn)在談的改造只是改變“城中村”的形態(tài),而“城中村”村民的生活模式不發(fā)生變化,社會(huì)保障、教育等長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題不得到解決,村民對(duì)土地的經(jīng)濟(jì)和感情依戀依然未能割斷,外來(lái)中低收入人口的廉租住宅依然缺失,這種改造肯定不能稱(chēng)其為成功。
  對(duì)于“城中村”如何加強(qiáng)管理、改善衛(wèi)生、治安環(huán)境等問(wèn)題,可嘗試組建類(lèi)似于“城市出租房屋者合作社”這樣的組織。
  國(guó)際化城市應(yīng)該是個(gè)多元、包容、能為多種不同的人群提供適合自己生活方式的城市。從某種程度上說(shuō),“城中村”為大量中低收入人口提供了廉租住宅,部分實(shí)現(xiàn)了我們的城市對(duì)這些人群的包容。
  解決村民社會(huì)保障等問(wèn)題
  記者:違反城市規(guī)劃、土地利用效率低下、建筑品質(zhì)不高、安全隱患嚴(yán)重、治安問(wèn)題突出、公共配套設(shè)施嚴(yán)重不足———深圳“城中村”面臨問(wèn)題多多,改造的呼聲日盛,而且“城中村”改造事關(guān)深圳建設(shè)國(guó)際化城市大局,您是怎樣看待深圳“城中村”問(wèn)題的?
  王富海:深圳要建國(guó)際化城市必須解決好“城中村”問(wèn)題。但“城中村”改造這項(xiàng)任務(wù)涉及面廣、情況復(fù)雜,必須多方考慮、穩(wěn)步推進(jìn)。而“城中村”問(wèn)題之所以形成如今“積重難返”的局面,既有客觀原因,也與政府早期舉措不得力直接相關(guān)。
  上個(gè)世紀(jì)90年代初期,政府一次性把特區(qū)內(nèi)農(nóng)民的戶(hù)口都轉(zhuǎn)成了城市戶(hù)口。但政府在對(duì)這部分村民的就業(yè)培訓(xùn)和引導(dǎo)、社會(huì)保障等問(wèn)題上留下諸多“尾巴”。結(jié)果,這些村民盡管戶(hù)口狀態(tài)發(fā)生了變化,但社會(huì)地位、文化程度、生活模式等基本保持原樣。只不過(guò)由原來(lái)的“種地”變成“種房子”而已。
  近10年來(lái),特區(qū)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展,吸引了大量外來(lái)人口,造成了房屋租賃市場(chǎng)的空前興旺。各處“城中村”因其特有的地理位置、廉價(jià)的房租、簡(jiǎn)便的手續(xù),成為眾多外來(lái)中低收入人口租房的首選目標(biāo),已經(jīng)形成了“村民違法建房———公開(kāi)或不公開(kāi)的私房租賃市場(chǎng)———村民收益———外來(lái)人口居住定所”的深圳市第二房地產(chǎn)市場(chǎng)。出租私房成為村民的主要收入來(lái)源。這又與政府的住房政策主要考慮常住人口,在外來(lái)人口、尤其是外來(lái)中低收入人口居住問(wèn)題的安排上“政府缺位”直接相關(guān)。結(jié)果出現(xiàn)了這部分人口的居住問(wèn)題由“城中村”來(lái)消化的結(jié)局。
  如果我們現(xiàn)在談的改造只是改變“城中村”的形態(tài),而“城中村”村民的生活模式不發(fā)生變化,社會(huì)保障、教育等長(zhǎng)遠(yuǎn)問(wèn)題得不到解決,村民對(duì)土地的經(jīng)濟(jì)和感情依戀依然未能割斷,外來(lái)中低收入人口的廉租住宅依然缺失,這種改造肯定不能稱(chēng)其為成功。
  記者:對(duì)深圳的“城中村”改造,您比較贊同哪種模式?
  王富海:我并不贊成用整齊劃一的拆除重建模式對(duì)“城中村”進(jìn)行改造,這也部分反映了政府在改造“城中村”中面臨的兩難境地。首先,建“城中村”中的私宅本身已花了錢(qián),拆要花錢(qián),重建又要花錢(qián)。拆多少?建多少?所有“城中村”都拆除重建,對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的沖擊會(huì)有多大?誰(shuí)來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)?是政府還是開(kāi)發(fā)商,抑或是村民自己?此外,“城中村”完全拆除重建之后,誰(shuí)來(lái)提供廉租房?這些問(wèn)題都非常關(guān)鍵,值得仔細(xì)研究。貿(mào)然行事,怕有后患。
  尤其是“城中村”改造只有通過(guò)“占田占地”或者提高容積率的方式,對(duì)村民的積極性才有推動(dòng)。深圳本來(lái)可建設(shè)用地就少,再“占田占地”是不是浪費(fèi)資源?此外,一旦提高容積率,現(xiàn)在村民的八、九層小樓拆完后都建成十幾、二十層,對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的沖擊力到底有多大?有統(tǒng)計(jì)說(shuō),全市單是村民的違法私房就有30萬(wàn)棟,包括那些已辦手續(xù)的合法私房。若都要拆了重建的話(huà),數(shù)量之龐大,可以想像。這筆賬得好好地算清楚。據(jù)說(shuō),珠海曾經(jīng)有段時(shí)間集中精力進(jìn)行舊改,為防止沖擊房地產(chǎn)市場(chǎng),舊改期間,新增房地產(chǎn)用地一概不批。但如此一來(lái),政府收入損失巨大,深圳似乎也不能按此思路行事。
  現(xiàn)在大家都在談漁民村改造的成功,但漁民村的情況有自己的特殊之處,而且改造是在較高投入的基礎(chǔ)上形成的結(jié)局。要想每個(gè)村都按整齊劃一的思路改,非常難。市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院曾幫一個(gè)村做了十幾個(gè)改造方案,最后都沒(méi)成,情況之復(fù)雜可見(jiàn)一斑。
  改造“城中村”,完全可以放開(kāi)思路。蔡屋圍新村在改造時(shí)就并沒(méi)有走拆除重建的路子,只做了環(huán)境改造,做出了步行街。結(jié)果,環(huán)境改善了,樓價(jià)、房租也都升了。
  對(duì)于“城中村”如何加強(qiáng)管理、改善衛(wèi)生、治安環(huán)境等問(wèn)題,可嘗試組建類(lèi)似于“城市出租房屋者合作社”這樣的組織。通過(guò)政府引導(dǎo),把村民出租房屋,由個(gè)人的名義直接進(jìn)入市場(chǎng)轉(zhuǎn)為由一定的機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行組織。由這個(gè)機(jī)構(gòu)制訂一定的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn),在整體協(xié)調(diào)下,通過(guò)集體行為,來(lái)改造環(huán)境、整合資源、協(xié)調(diào)市場(chǎng)、平衡價(jià)格。把政府的管理和村民的自我管理結(jié)合在一起?偠灾椒ǹ隙ú恢挂环N。
  包容“城中村”并非無(wú)所作為
  記者:您曾多次提到國(guó)際化城市也應(yīng)是“多元”的城市。您是如何從“多元”這角度看待“城中村”問(wèn)題的?
  王富海:大家如今都在談?wù)撋钲谝ǔ梢粋(gè)國(guó)際化城市,所以要對(duì)作為“城市瘡疤”的“城中村”進(jìn)行徹底改造,這實(shí)際上反映了大多數(shù)人站在把深圳的城市環(huán)境進(jìn)行“同構(gòu)化”改造的立場(chǎng)上的思路。但國(guó)際化城市應(yīng)該是個(gè)多元、包容、能為多種不同的人群提供適合自己生活方式的城市。從某種程度上說(shuō),“城中村”為大量中低收入人口提供了廉租住宅,部分實(shí)現(xiàn)了我們的城市對(duì)這些人群的包容。此外,也有人認(rèn)為“城中村”的生活是更為“真實(shí)”的生活,左右鄰居都互相認(rèn)識(shí),大家可以坐在一間門(mén)店前,一道看看電視、聊聊天,感覺(jué)很真實(shí)。如今的問(wèn)題是我們?nèi)绾稳プ鹬、包?ldquo;城中村”這個(gè)客觀實(shí)在?紐約肯定是個(gè)國(guó)際化的城市,那里也有存在大量問(wèn)題的黑人區(qū),可紐約市政府也并沒(méi)有想去“消滅”黑人區(qū)。
  不過(guò),我需要強(qiáng)調(diào)的是,尊重包容“城中村”并不意味著無(wú)所作為。對(duì)于那里的消防安全、環(huán)境治安等一系列問(wèn)題,政府應(yīng)該、也完全有可能做得更好。
  (責(zé)任編輯:瑋鋒)

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