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陳啟偉：歡迎各位記者圍繞關于上海歷史文化風貌區(qū)和優(yōu)秀歷史建筑保護規(guī)劃管理方面的主題提問。 東方早報：有一個問題是關于世博園區(qū)里面的優(yōu)秀建筑。剛才也提到對于優(yōu)秀建筑進行了很好的維護。我想問一下目前園區(qū)的優(yōu)秀建筑有各種各樣的用途，有的用做了餐廳，有的作為了展示。我想了解一下世博會之后，這些園區(qū)里的優(yōu)秀建筑的保護是依然維持目前的樣子，還是會做重新優(yōu)秀建筑的再利用。還有迎世博的期間對很多優(yōu)秀建筑進行了維護，我想了解一下對于目前已經維護非常好的優(yōu)秀建筑有哪些是比較明確的禁令？ 黃永平：我先回答你的第二個問題，根據(jù)我們保護條例的有關規(guī)定，對于歷史建筑的保護是有明確要求的。一般來說，包括這幾個方面。一個是建筑的外立面，還有是包括它的結構體系，再是平面布局，然后包括其他的內部裝飾，大體上是這四個方面。對這四個方面并不是簡單的說哪一棟優(yōu)秀歷史建筑都要從這四個方面原汁原味，一點不變動的。假如具備條件的話，我們是這四個方面都要求按照原來的面貌，修舊如故。實際上在這個維護過程中，由于時間比較久，使用過程中使用人和產權人修繕養(yǎng)護不到位，歷史上形成的原因，使得不可能對每一棟建筑都按這個要求進行維護。所以我們的出發(fā)點是只要有條件、有可能，盡可能按照我剛才講的四個方面進行最嚴格的修繕保護。假如實在不可能了，我們就把它最基本的要素保住。比如說，退一萬步講，外立面肯定要想辦法保護。另一面，剛才我在通報時也介紹了我們都有一個針對每一棟優(yōu)秀歷史建筑都有一個管理的規(guī)定。這個規(guī)定就是對每一棟樓，重點是保護什么內容，都是非常明確的。凡是我們保護規(guī)定當中明確過要保護的，立面也好、構建也好或者裝飾也好，凡是明確的，隨便誰在使用，誰所有，只要你進行修繕就要應該按照我這個要求做。這是第二個問題。 第一個問題，實際跟剛才回答的問題是有關聯(lián)的。應該說這次在迎世博的過程當中，世博園區(qū)浦西這片里面涉及到的江南造船廠、球心船廠（音）分布了不少優(yōu)秀建筑，或者產業(yè)遺存。這些的園區(qū)建設當中已經盡了最大的努力保留了下來。在這個基礎上根據(jù)保護管理的要求，實施了相應的修繕和改造。至于世博會結束以后，使用的功能怎么定位，可能世博局更有發(fā)言權。 解放日報：我有兩個問題，我們知道現(xiàn)在有很多的優(yōu)秀歷史保護建筑，其實里面還有很多局面居住的，我們現(xiàn)在是考慮怎樣的措施，可以加強保護歷史建筑本身，又可以改善到居民的居住環(huán)境。讓他們得到更好的權益。另一方面也是剛才記者提到的，現(xiàn)在有很多歷史建筑，已經被用作開飯店或者等等一些商業(yè)用途。對于這樣的用途我們是又怎樣的一些看法？還有對這方面的商業(yè)用途又怎樣的規(guī)范？謝謝。 黃永平：涉及到第一個問題來講，確確實實是我們上海優(yōu)秀歷史建筑保護當最難的難題。也就是說我們公布的優(yōu)秀歷史建筑還有大量的保留建筑，都不是空房子，里面都有人。除了部分是作為公共建筑，銀行、機關、事業(yè)單位在里面辦公之外。大量的還主要是居住類的。對于居住類的建筑保護，最棘手的問題是什么呢？現(xiàn)在是實心房。里面是住滿了人的，而且某種程度上講是超負荷。原來我們知道這些優(yōu)秀歷史建筑往往是一戶人家設計的，由于歷史的原因現(xiàn)在已經住進去四戶、五戶甚至更多。對于我們來講，在保護的過程當中，如何妥善處理優(yōu)秀歷史建筑的保護，和改善居住在這里面居民的居住條件，這個關系是我們面臨比較棘手但必須要證實的問題。對我們來講，就要盡最大的努力找到一個平衡點。就是既要建物，又要建人。既要嚴格按照我們保護的相關法律要求，盡最大的努力，實現(xiàn)對這些優(yōu)秀歷史建筑修繕的保護。另一方面，不管采取哪種方式的保護修繕措施。我們從一開始就要把住里面的居民，他的需求是什么，它的呼聲是什么，他在這個過程當中有一些什么樣的難愁是需要我們解決好的，應該是我們一上來就考慮到的。所以特別是這次在迎世博600天建筑整治過程當中，修繕了一大批居住類的優(yōu)秀歷史建筑。我們就是把再現(xiàn)歷史建筑的風貌，盡最大的努力，改善居住在那里居民的居住條件，這兩點結合起來了，做了不少的嘗試。應該說從修繕的效果來看，得到了專家的歡迎。從改造的情況來看，也得到了居住在里面居民的認可。具體來說就是上下的電話線誰管，一些舊的設施都得到了很好的修繕和改造。 俞斯佳：我做一個補充，剛才因為記者談到的歷史建筑使用用途的問題，這里面有兩個方面。一個方面這個歷史建筑本身的使用功能是什么。上海本身是商業(yè)性的大都市，我們的保護建筑里面也有大量過去就是商業(yè)用途。這些建筑在使用過程中，我們發(fā)現(xiàn)維持現(xiàn)在的商業(yè)用途可能對這些歷史建筑有好處。進一步延續(xù)也是有意義的。當然，還有一些建筑過去是居住功能，我們現(xiàn)在改作了商業(yè)用途。這個可能是要進行一些評估。在保護規(guī)劃里面，對這些都有一些具體的規(guī)定。有一些建筑如果是在集中成片的居民區(qū)里面，我們認為整體改造為好。單獨的拿出來做商業(yè)性開發(fā)用途要慎重。也有一些是兩方面的，比如說開酒店、賓館可能更有利于它的保護，因為它使用的強度跟10戶人家居住在里面不一樣，通過引入資金、機制使它往更好的方向發(fā)展。 還有一些保護建筑有一定的文化功能和對外展示功能。我們覺得可以增加它的公共性，讓更多的人了解我們的歷史文化。通過這幾方面評估，在保護過程當中，我們可以適當?shù)母淖円恍┍Ｗo功能，對于其保護可能更有意義和價值。謝謝。 東方網：我們現(xiàn)在上海正在加速建設軌道交通，像有一些比如說淮海路、常熟路那邊，有三條軌道通過，我們規(guī)劃方面保護方面是如何做好這些措施的？ 俞斯佳：你問的這個問題是我們現(xiàn)在工作中遇到的非常困難的問題。一方面城市更新的過程當中需要對大量基礎設施進行改造。另外，城市不斷的拓展，市政、交通等基礎設施方面的需求量越來越大。需要進行城市擴容。同時，在中心城區(qū)里面進行這樣大規(guī)模的基礎設施改造，必然會對保護工作有所影響。這方面我們可能是有兩方面考慮。一方面對城市的中心密集區(qū)，在密集區(qū)里面我們對基礎設施的改造引入我們是非常慎重的。不光是軌道交通，包括一些道路改造我們也是非常慎重的。剛才也講到了有64條道路是永遠不能拓寬的。這些就維持原有的尺度進行保護。有些軌道交通必然要穿越的，這個就要做非常精細的方案。有些軌道交通穿越中心城，我們要把這個線路圖給大家看的話，大家會覺得非常奇怪，往往就是為了避繞歷史建筑。包括衡山路和淮海路交叉口的美美百貨（音）門口這個結點，都是為了避繞保護建筑。我們南京路這邊原來有一個下穿的道路，但是為了保護靜安別墅。而未實施在核心區(qū)我們可能還是以保護優(yōu)秀建筑為主。在外圍還有一些區(qū)域我們是統(tǒng)一考慮，像高速公路我們還是從網絡的優(yōu)化角度進行調整，從而能原汁原味地保留原有我們控制的區(qū)域。謝謝。 第一財經日報：我是想問一下，可不可以詳細闡述一下修繕保護這些歷史建筑所引起的拆遷問題是如何解決的。還有就是保護這些建筑會對城市造成什么改變影響？ 黃永平：涉及到拆遷問題，其實在優(yōu)秀歷史建筑當中，現(xiàn)在還是比較少，現(xiàn)在上海壓力比較大的，任務比較重的是二級以下的舊歷，成片成街坊的是當前和今后一段時期上海的重中之重，主要任務在這個地方。涉及到優(yōu)秀歷史建筑的基本很少。假如有的話，還是按照我們一般的拆遷補償安置的相關政策法規(guī)操作。但是，涉及到對居民是按照統(tǒng)一的政策法規(guī)操作。涉及到建筑，只要他是屬于優(yōu)秀歷史建筑的，即便他所在的地塊，可能為了公共利益的需要，必須要騰地，即便是這樣的話，我們往往是采取一件或者其他的是恢復重建的形式，在其他的選址上把這樣的優(yōu)秀歷史恢復起來。盡最大的可能原汁原味的再現(xiàn)它的風貌。這樣也是不得以的盡最大的努力保護它的方式。 俞斯佳：我們現(xiàn)在在舊區(qū)改造過程中可能會碰到大量的問題�，F(xiàn)在舊區(qū)改造上海也很難，我們首先是要傾聽居民的意見，所以之前居民的征詢工作是非常細。尤其是對集中的歷史區(qū)域，而往往也不是保留歷史建筑，但是是歷史建筑。就需要非常細致地做市民的征詢工作。另外一個今后的改造還是環(huán)境，現(xiàn)有的很多老區(qū)，環(huán)境的確比較差。從我們的世博主題‘城市讓生活更美好’來講，我們要試行一些新的改造方式，重點還是改造環(huán)境。當然改造環(huán)境過程當中，把過去的遺存作為一個城市的脈絡留下來這也是考慮之一。所以以后我們舊區(qū)的改造手法會改變�？赡軙䦟ふ腋嗟拈_發(fā)模式。 勞動報：我有一個案例想問一下，曹楊新村門口掛了一個歷史建筑的保護牌子。里面老百姓改善居住的意愿又非常強烈，這個問題怎么處理？ 黃永平：您提的問題一具體就復雜了。曹楊新區(qū)是上海解放后形成的建筑當中，是非常有特色的代表。不管是整個小區(qū)的布局也好，還是建筑的類型也好，是非常充分的反映了營造那個年代背景下的東西。某種意義上來說，從歷史、文化等多方面的價值來看，可能遠遠超過它建筑本身的價值。所以在我們掛牌的優(yōu)秀歷史建筑當中，它也是很重要的一塊。但您剛才提出的問題，確實有這樣的情況。住在里面的居民，實在是感到居住上的一些困難。怎么辦？無非是幾條，一條就是我剛才介紹過的，結合這些歷史建筑的修繕，保護。能不能盡可能對立面實際的居住功能有所提升，有所改進，這是我們有條件做的。當然，還有一種來講，確實在里面居住空間比較狹窄，居住比較困難。我想，現(xiàn)在至少有一條路是可以跟我們這個工作向銜接的。也就是正在構建的本市住房保障體系，對于符合條件的居住困難人群來講，無論是廉租房還是經濟適用房都不失為解決這個問題的通道。假如說我們以前碰到兩難的問題，沒有辦法做選擇，或者沒有其他路徑的話。我想，隨著我們保障體系的逐步建立健全，對于解決您剛才的問題，恐怕會多一條路。 上海日報：前面黃局也提到了時有發(fā)生擅自改造的行為，我們在普查的過程當中，兩千多幢的歷史保護過程當中，有多少個擅自改造行為，我們是怎么處理得？第二個是在這樣保護修繕或者是改造過程中，每年市政府會投入多少進行修復？ 黃永平：從保護建筑違法現(xiàn)象來講，我們三家都有分工。規(guī)劃也好，還是文管也好，還是房管也好，各自的法律都有分工。從房管來講，我們執(zhí)法發(fā)現(xiàn)、勸阻、糾正整改的責任主體是在區(qū)。所以我作為市的層面很難給你一個數(shù)字化的數(shù)字，今天我報不出是多少，肯定是有，但不是那么嚴重。定型我是可以這么講，這個數(shù)據(jù)沒匯總。 第二個你講到歷年來上海市政府對于保護歷史建筑的投入，這個我真說不出，因為我們這個投入的體制是多元化的。既是有市區(qū)兩級政府財力支撐的，具體的項目。比如說正在實施的上海科學會堂，是上�？茀f(xié)下面的活動場所，這是上海市非常著名的一個優(yōu)秀歷史建筑。這個修繕歷史保護，由于使用人是機關單位，我們立項以后是過戶的。但更多的可能就是區(qū)縣政府，在區(qū)級財政層面上承擔的。比如剛才提到的靜安別墅。這次我們迎世博600天活動當中，也進行了整治。這個費用就是區(qū)級層面承擔的。 又比如說外灘園、思南路也好這些街坊影響比較大的，這些都是通過企業(yè)運作的模式。面上來講，這個帳好像蠻難算到市區(qū)兩級財政的。實際從層面到政策推進當中都是市區(qū)全力推進的。假如說改革開放三十年，上海在這個方面花了多少錢，或者說市級政府在這個方面投入具體的數(shù)額有多少，我感覺真說不出。但從我的感受來講這個數(shù)額是相當大的。 新民晚報：我有兩個問題，第一個是前面提到64條道路被整體規(guī)劃保護。這64條道路的具體信息是否有公布在網上，老百姓是不是能查到。還有這64條道路的選舉原則是什么，能不能舉個例子。第二個問題是迎世博600天的當中我們完成2片、6線、24點的任務具體是有哪些？ 俞斯佳：原來我們的保護工作是以點為主，也就是說以優(yōu)秀歷史建筑和文物保護單位為主。之后我們也是進一步放大，從點到面，再到線。面就是歷史文化風貌區(qū)，現(xiàn)在市中心也做了12片，外圍做了32片。之后我們發(fā)現(xiàn)風貌保護道路也非常重要，主要是街巷和道路。這個主要是中心城區(qū)做一個普查。其中查出了144條有特色的一些風貌道路。其中64條是一類保護的。這里面有幾個原則，一個是這幾條道路都是所在風貌區(qū)的代表，第二個是這一些道路周邊都有集中成群、成片的歷史建筑。第三，是它現(xiàn)有的尺度，已經被公眾所認可。通過這幾條我們把144條道路當中選擇了64條進行了原汁原味保護。通俗講就是永不拓寬�？赡芫植康默F(xiàn)行修改是有的。這個展示的是山陰路，其實還有很多，比如說復興西路，其實有很多。這些道路周邊現(xiàn)在已經形成的綠化都比較成熟了。旁邊的保護建筑和道路之間尺度都比較舒適。所以這些道路基本上我們在規(guī)劃當中，已經明確了。所以現(xiàn)在去查我們的規(guī)劃，可以查的出來，有些道路紅線的尺度是非常不標準的。我們現(xiàn)在道路紅線有的是20米，24米。但這些道路可能被查出來，紅線尺度是17點幾米，為什么會有這些尺度呢？因為這些道路過去的規(guī)劃當中是英尺來算的，所以我們維持了原來的尺度標準進行保護。相關的信息應該在規(guī)劃網站上都可以查詢。 黃永平：第二個問題我來回答。就涉及到迎世博600天當中2片6線24點的任務，這個兩片是比較大的，我們講的片是成片成街坊的概念，主要是指盧灣區(qū)的思南路，這是一塊。第二塊就是徐匯區(qū)的建業(yè)路（音）。這也是成街坊的。六條線實際是風貌道路，也就是剛才俞總講到的144條當中有6條是進行了整體的風貌保護，一個是徐匯區(qū)有兩條，無抗路（音）、衡山路，黃埔區(qū)外灘的沿線和南京路、盧灣區(qū)是紹興路是原子坊（音）。具體的我不說了。 上海電視臺：我想問一下剛才因為您提到說現(xiàn)在上海其實還是有很多實心房，像這樣房子的改造，一般是房子到了什么程度才會修繕�；蛘呤俏覀兛紤]修繕這些房子之前，咱們的依據(jù)是什么？除了老百姓都同意之外，客觀上我們依據(jù)有什么？另外畫像這樣房子的改造我們有沒有一個計劃。比方說每年是以怎樣的速度推進？ 黃永平：涉及到房屋修繕改造，不管是不是優(yōu)秀歷史建筑。我們都有一個修繕的技術規(guī)程。一般來講，對居住類的老房子，它的修繕改造我們傳統(tǒng)上習慣講是叫三年一小修，五到六年一個中修，十年左右搞一次大修。您講的這個規(guī)程依據(jù)大體是這個概念。這個過程當中依據(jù)什么樣的程序呢？原來講可能主要是房管部門，或者是現(xiàn)在授權經營的區(qū)縣的房地集團，由他來逐年的統(tǒng)籌安排，然后報計劃、到區(qū)縣到市相關的部門審批。現(xiàn)在來講，在這個舊住房修繕改造過程當中，我們突出的強調不僅要修房，更要堅持和突出群眾觀點，就是要關注住在里面的居民意愿。不僅要把房修好，還要讓居住在里面的老百姓實際居住過程當中遇到的困難和問題，盡可能的解決好。因此，從修繕方案的制訂開始，我們就請這里面的居民群眾盡可能的參與進來。大家來講意見，只要是合理的，可行的，只要大多數(shù)群眾都是支持的，贊同的，我們就應該盡最大的努力把它做好。也就是大家都知道，去年以來我們在舊區(qū)改造啟動機制上實施的兩次征詢這個理念也在我們的修繕改造過程中引入了。大體是這樣的情況。 陳啟偉：由于時間的關系，今天的發(fā)布會就到這里，謝謝各位。 (責任編輯：楊宇飛) |
